реклама на сайте
подробности

 
 
> Речевой кодек для задачи, поставленной GeGel, Приводятся примеры исходного и сжатого речевым кодеком сигнала
Милливольт
сообщение Sep 21 2016, 11:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Примерно год назад на этом форуме обсуждалась тема разработки "криптофона". Тема называлась "Проброс канала..." Предполагалась возможность создания ЗАС для обычного сотового.
У меня появилось (увы) свободное время, и эта задача не оставляла в покое. Через какое-то время стало понятно, что для ее решения необходим кодек совершенно необычного типа. Я попытался его изготовить на базе собственной гипотезы о формировании акустического сигнала в речевом аппарате.
Результаты первых (весьма несовершенных проб) представлены:
Исходный сигнал 128Кбит/сек - http://exfile.ru/482652
Сигнал после кодирования/декодирования с потоком 0.25 Кбит/сек, (приведенный к 128Кбит/сек после декодирования) здесь: http://exfile.ru/482653 (слышны погрешности интерполяции, но это уже в процессе устранения)
В данном случае поток- динамический, задержка не более 20 мсек, корреляция кластера и посылаемого фрагмента не хуже 0,975 (Пирсон).
Основное отличие от существующих кодеков заключается в том, что индивидуальные характеристики речи абонента изначально (один раз) отправляются в цифровом виде реципиенту. А дальше идет нормальный обмен с низкой скоростью. Это существенный недостаток, т.к. без этих данных на приемном конце будет голос без индивидуальных особенностей, либо чужой.
К достоинствам, как мне кажется, можно отнести работу исключительно во временной области, т.е. тестовая речь "нарезается" на куски-кластеры, они классифицируются, и получается новый "алфавит", который и передается. Приемник собирает сигнал, интерполирует что нужно, и подает на акустический тракт.
А для базовой задачи (криптофона) можно предложить передавать не цифру, а просто перепутанные кластеры. Т.к. в криптографии я понимаю мало, то предполагаю, что тов. Вернам здесь может быть уместен.
Я писал на почту ув. GeGel, но ответа не было. А форум я немножко захламляю в надежде неформальной экспертизы: нужен ли такой кодек, и для чего он может быть применен. Это важно, т.к. из меня программист как из говна пуля, и до реализации в реалтайме, да еще на смартфоновских процессорах, я это дело точно не доведу. А вкладываться фирмой в неоднозначные перспективы - неразумно.

Сообщение отредактировал Милливольт - Sep 21 2016, 11:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mister_DSP
сообщение Dec 8 2016, 12:15
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Большая мощность будет в другой серии. rolleyes.gif

На счет эфирного шума, если частотный детектор имеет SNR= -10дБ (минус!) то он вытащит из-под шума, если он гауссов и не превышает полезный сигнал более чем в 10 раз.

Я встречал разнотолки по поводу зависимости между мощностью передатчика и дальностью: то-ли корень 4-й степени или 2-й.

При переходе к мощности передатчика с 50 мВт на 1 Вт дальность во сколько увеличится? В 4,5 раза или в 2,1 раз ?
Прямая видимость без загораживания.

КБ Беркут почитал - стало совсем грустно: имеем 20-кратное потребление тока, а дальность всего в 2 раза...


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение Dec 8 2016, 17:53
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Mister_DSP @ Dec 8 2016, 13:15) *
На счет эфирного шума, если частотный детектор имеет SNR= -10дБ (минус!) то он вытащит из-под шума, если он гауссов и не превышает полезный сигнал более чем в 10 раз.

Воля Ваша, но причем тут детектор? Он не имеет никакого значения. Давайте забудем о модуляции вообще, и будем пока оперировать только немодулированными радиоимпульсами.
Итак, для улучшения приема в смысле сигнал/шум нам необходимо согласовать полосу пропускания канала со спектром передаваемого сигнала. Оптимальным решением будет согласованная фильтрация, когда АЧХ канала идентична нормированному спектру сигнала.
Достичь этого можно разными способами: порубить сигнал на идентичные куски и обеспечить когерентное накопление. При этом уровень сигнала будет расти пропорционально корню квадратному из количества усреднений, а уровень шума по этому же закону начнет снижаться. В результате С/Ш будет тем лучше, чем больше усреднений мы сделали.
Но это не значит, что указанный метод единственный и уникальный.
Точно так же мы можем ограничить эквивалентный битрейт (как и при когерентном накоплении) и ограничить полосу приемного тракта. При этом после прохождения приемных частотно избирательных цепей возрастут марковость нашего сигнала и его внутриспектральные связи. Соотношение сигнал/шум улучшится даже немножко лучше, чем при когерентном накоплении в предыдущем способе (при прочих равных условиях). Лучше потому, что АЧХ когерентного накопителя будет гребенчатой, что обеспечит некоторый проигрыш (хотя, в принципе, это лечится методом Уэлча).
Т.е. для получения наилучшего С/Ш правильнее всего иметь узкополосный сигнал и узкополосный приемный тракт.
Теперь к детектированию. Известно и строго доказано, что энергетически оптимальная модуляция одна-единственная: 180-градусная фазовая манипуляция (кстати, любая(!) ЧМ проигрывает этому методу). Оптимальное детектирование известно также со времен Котельникова – свертка принятого сигнала с его инвертированной во времени копией. Принятие решения описывается оптимальным приемником Котельникова в варианте т.н. «идеального наблюдателя».
И теперь вопрос: какие преимущества в приеме дает описываемый Вами детектор? Как это может быть – неверна старая теория или появилась новая? Почему станция с ЛОРА будет выигрывать относительно существующих радиотехнических средств?

Цитата
Я встречал разнотолки по поводу зависимости между мощностью передатчика и дальностью: то-ли корень 4-й степени или 2-й.
При переходе к мощности передатчика с 50 мВт на 1 Вт дальность во сколько увеличится? В 4,5 раза или в 2,1 раз ?
Прямая видимость без загораживания.


Нельзя привязывать дальность к мощности! Во-первых: канал связи какой? Как в космосе при приемных параболах – чистый Гаусс? Или по земле ходим? Тогда – Райс с многолучевостью. Со всеми вытекающими.
Местность степь или на ней есть местные предметы? Если есть, то еще хуже. (Мне приходилось сталкиваться со случаями, когда многоэтажное здание на холме выполняло функцию классического ретранслятора Айзенберга – измерения показали фантастическую эффективность маломощной станции).
Какова проводимость подстилающей поверхности, она меняется от сезона к сезону? Если да, то как.
И т.д. и т.п.
Самое главное: чем ниже мощность, тем большее значение приобретают эти факторы. Мощный передатчик «пробивает» некоторые трудности (в ряде случаев на нелинейностях материалов в полосе распространения), а маломощный сигнал тухнет (личный опыт: вынянченная 50 мВт SSB портативка собственной разработки, которая блестяще выигрывала у 5-ваттных станций при испытаниях в речной долине, легла трупом в городе: то великолепная работа, то полная радионевидимость).


Цитата
КБ Беркут почитал - стало совсем грустно: имеем 20-кратное потребление тока, а дальность всего в 2 раза...


Вполне себе правдоподобно...


Сообщение отредактировал Милливольт - Dec 8 2016, 17:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Dec 9 2016, 07:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Милливольт, возможно я хреновый оратор, но почему тогда разработчики технологии LoRa (это не только HopeRF, Semtech, но и даже MicroChip и другие...) говорят что реальная дальность связи с их модуляцией значительно выше по сравнению с другими видами, при прочих равных?

Прикладываю файлик-pdf с описанием принципа модуляции LoRa: LoRa™ Modulation Basics, если есть желание и время - прогляните его пожалуйста и дайте ответ - в чём там собака зарыта? (по бОльшей дальности).

Прикрепленный файл  an1200.22.rar ( 880.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


Пока я понял выигрыш идет из-за более низкого отношения сигнал/шум детектора, надбавки к бюджету связи из-за которого растут быстрее, чем потери бюджета из-за расширения полосы пропускания.

Ну и на счёт узкой полосы(очень! узкой) - в умных книгах написано, что узкополоски подвержены слижком интерференциям. Тоесть связь будет "через шаг", убедился сам, вогнав RFM96 в режим FSK, а также наигрался с CC1101. Там без FEC делать нечего!

А в LoRa уже и FEC и Spread Spectrum - второе даёт очень хорошую устойчивость к интерференциям: я радостный в пределах километра бегал по жилым кварталам и не заткнулось вообще !!! А вот FSK затыкался даже в квартире (12 метров от передатчика 10 мВт).

Про Ваш SSB трансивер с 50 мВт было интересно почитать! Очень здОрово, что мощность - не решающий фактор в дальности связи: срок службы источников питания без подзарядке также важный параметр!

Я с такой мощность установил дальность 3,5 км по прямой в городе с неровным рельефом без прямой видимости в снегопады... Антенны - проволочки.


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение Dec 9 2016, 07:46
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Mister_DSP @ Dec 9 2016, 08:15) *
Милливольт, возможно я хреновый оратор, но почему тогда разработчики технологии LoRa (это не только HopeRF, Semtech, но и даже MicroChip и другие...) говорят что реальная дальность связи с их модуляцией значительно выше по сравнению с другими видами, при прочих равных?


Да реклама это, и ничего больше.
Где "реальная дальность связи с их модуляцией значительно выше"?? В канале Гаусса? Быть не может! В условиях практического применения? Не исключено. Но в КАКИХ именно условиях? И почему.
Без объяснения причин это напоминает абсолютную криптографию при нераскрытом алгоритме или рекламу батареек: "работают на 20% дольше". Дольше чего? Нет ответа.
Кстати, точно так же славили ППРЧ. Ура. Потом выяснилось, что тоже ... есть некоторые ограничения... иногда...
Или CDMA. Встречали безумную рекламу как они на 40 мВт кроют двухваттный GSM как бык овцу?
А ЛоРа расширяет спектр. Ну и молодцы, правильно. Сосредоточенные помехи "размажутся", интерференция будет меньше гадить.
Но у них получается, что расширять спектр методом ЛЧМ - это кошерно. А другие способы негодящи.
Точь в точь как Эдисон заказывал попиков для предания анафеме переменного тока - бо он от диавола. Но Доливо-Добровольский даже не заметил этих богослужений, и теперь весь мир использует трехфазный ток. Но весь мир знает Эдисона, но почти никто не знает о Добровольском, а ведь гений был.
Такова сила рекламы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Милливольт   Речевой кодек для задачи, поставленной GeGel   Sep 21 2016, 11:07
- - z64   Народ работает в этой теме (Voice over GSM): http:...   Sep 24 2016, 14:27
|- - Милливольт   Цитата(z64 @ Sep 24 2016, 15:27) Народ ра...   Sep 24 2016, 14:51
- - GeGeL   Не получал от Вас ничего в последнее время, возмож...   Sep 25 2016, 09:08
|- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ Sep 25 2016, 10:08) Не пол...   Sep 25 2016, 09:37
- - z64   Не хочу давать советы, но: 1. 0.2 - многовато. Дл...   Sep 25 2016, 09:42
|- - Милливольт   Цитата(z64 @ Sep 25 2016, 10:42) Для моде...   Sep 25 2016, 09:57
|- - GeGeL   Цитата(z64 @ Sep 25 2016, 12:42) 0.2 - м...   Sep 25 2016, 19:11
- - z64   По радиочастотной тематике не я не спец. Могу толь...   Sep 25 2016, 12:54
- - z64   Могу лишь сказать, что одна из стандартных. Тут де...   Sep 26 2016, 06:16
|- - MSP430F   Всем доброго времени суток! Очень интересная т...   Sep 29 2016, 07:25
|- - Милливольт   Цитата(MSP430F @ Sep 29 2016, 08:25) Всем...   Sep 29 2016, 08:02
|- - petrov   Цитата(MSP430F @ Sep 29 2016, 10:25) Ну э...   Sep 29 2016, 11:00
- - Mister_DSP   Очень интересная ИМХО тема, жаль что заглохла. То...   Nov 5 2016, 12:22
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 5 2016, 13:22) Сс...   Nov 6 2016, 10:45
- - Mister_DSP   Милливольт, спасибо за поддержание темы и беседу...   Nov 6 2016, 12:14
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 6 2016, 13:14) [ ...   Nov 6 2016, 14:00
- - Mister_DSP   Ваш уровень знаний в математике(в терминологии) вы...   Nov 6 2016, 15:02
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 6 2016, 16:02) То...   Nov 6 2016, 15:51
- - Mister_DSP   Тоесть конечного результата/продукта не будет? А ...   Nov 7 2016, 08:36
- - GeGeL   Цитата(Mister_DSP @ Nov 6 2016, 15:14) В ...   Nov 8 2016, 19:35
|- - Милливольт   Цитата(GeGeL @ Nov 8 2016, 20:35) Многие ...   Nov 8 2016, 21:46
- - Mister_DSP   Да, увы, к сожалению сегодняшнее молодое поколение...   Nov 9 2016, 05:59
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 9 2016, 06:59) Пр...   Nov 9 2016, 21:51
- - Милливольт   Добавлю: в результате проблема с универсальным алф...   Nov 10 2016, 08:19
- - Mister_DSP   Какой битрейт у последнего образца? По распознавае...   Nov 10 2016, 09:31
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 10 2016, 10:31) К...   Nov 10 2016, 11:46
- - Mister_DSP   ИМХО VBR для радиосвязи не очень, потому что на ле...   Nov 10 2016, 14:55
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 10 2016, 15:55) И...   Nov 10 2016, 15:12
- - Mister_DSP   Ниже выложил пробу звука на 978 бит/с - это тоже ч...   Nov 11 2016, 12:39
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 11 2016, 13:39) Н...   Nov 12 2016, 05:25
- - Mister_DSP   Если вы спросили про первую пробу(где 2 голоса), т...   Nov 12 2016, 14:42
- - Милливольт   Всё, нет моих сил больше. В файле - последняя верс...   Nov 12 2016, 19:44
- - z64   Я правильно понял постановку задач. Нужно получить...   Nov 12 2016, 21:24
|- - Милливольт   Цитата(z64 @ Nov 12 2016, 22:24) Я правил...   Nov 12 2016, 21:45
- - Mister_DSP   какой битрейт (максимальный, пик) у последней звук...   Nov 13 2016, 04:40
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 13 2016, 05:40) к...   Nov 13 2016, 05:19
- - Mister_DSP   По качеству если 800 бит/с - то уступает MELP-у. Е...   Nov 13 2016, 06:46
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 13 2016, 07:46) К...   Nov 13 2016, 06:52
- - Mister_DSP   Сможет ли Хаффман пожать блок из 33 байт? Это 6 фр...   Nov 13 2016, 07:51
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 13 2016, 08:51) С...   Nov 13 2016, 09:20
- - Mister_DSP   При таких крохотных битрейтах вышло великолепно...   Nov 13 2016, 14:04
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 13 2016, 15:04) Е...   Nov 14 2016, 17:50
- - Mister_DSP   Пробовал навернуть Рида-Соломона на пакет 6x6 байт...   Nov 16 2016, 05:18
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 16 2016, 06:18) В...   Nov 16 2016, 08:56
|- - Mister_DSP   Цитата(Милливольт @ Nov 16 2016, 09:56) У...   Nov 16 2016, 11:43
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 16 2016, 12:43) н...   Nov 16 2016, 12:39
- - Mister_DSP   Поковырял MELP, родил ещё моды на 400, 350, 300 и ...   Nov 18 2016, 13:59
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 18 2016, 14:59) С...   Nov 18 2016, 15:21
- - Mister_DSP   у меня корелляционный приемник. он сигнал из-под ш...   Nov 18 2016, 16:25
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 18 2016, 17:25) у...   Nov 18 2016, 16:59
|- - Dr.Alex   Цитата(Милливольт @ Nov 18 2016, 19:59) Н...   Nov 19 2016, 14:27
|- - Милливольт   Цитата(Dr.Alex @ Nov 19 2016, 15:27) Шынн...   Nov 19 2016, 17:18
|- - Dr.Alex   Цитата(Милливольт @ Nov 19 2016, 20:18) Н...   Nov 19 2016, 17:28
- - Mister_DSP   Опачки! ....... Милливольт, спасибо за оригин...   Nov 19 2016, 01:43
- - Mister_DSP   В RFM96 так же как и в чипах Семтеч: SX1276 и ана...   Nov 19 2016, 15:36
|- - Dr.Alex   Цитата(Mister_DSP @ Nov 19 2016, 18:36) П...   Nov 19 2016, 16:43
- - Mister_DSP   Не надо так воспаляться... Факт остается фактом...   Nov 19 2016, 17:32
|- - Dr.Alex   Цитата(Mister_DSP @ Nov 19 2016, 20:32) П...   Nov 19 2016, 17:40
- - Mister_DSP   у меня совершенно нет желания тут усираться и что-...   Nov 19 2016, 17:46
|- - Dr.Alex   Цитата(Mister_DSP @ Nov 19 2016, 20:46) у...   Nov 19 2016, 18:06
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Nov 19 2016, 18:46) у...   Nov 19 2016, 18:12
|- - Grizzzly   Цитата(Mister_DSP @ Nov 19 2016, 20:46) в...   Nov 19 2016, 21:21
|- - Dr.Alex   Цитата(Grizzzly @ Nov 20 2016, 00:21) Да ...   Nov 19 2016, 22:27
|- - Grizzzly   Цитата(Dr.Alex @ Nov 20 2016, 01:27) Дава...   Nov 20 2016, 08:47
- - Mister_DSP   Семтек лора калькулятор в помощь... Даташит - это ...   Nov 20 2016, 12:09
|- - Grizzzly   Цитата(Mister_DSP @ Nov 20 2016, 15:09) С...   Nov 20 2016, 12:15
|- - Mister_DSP   Цитата(Grizzzly @ Nov 20 2016, 13:15) Инт...   Nov 20 2016, 12:27
- - Grizzzly   Вот что еще нашлось: http://strij.net/publikatsii/...   Nov 20 2016, 15:54
- - GeGeL   Сейчас играюсь с дешевыми образцами SX1278 (433 MH...   Nov 20 2016, 16:03
|- - Mister_DSP   Цитата(GeGeL @ Nov 20 2016, 17:03) Mister...   Nov 20 2016, 17:56
- - Aner   Смотрите на Cortex F7 или даже на H7, у STM в Cort...   Nov 20 2016, 16:27
- - Милливольт   Нашел ГОСТовские фразы для проверки связи, сделал ...   Nov 20 2016, 19:21
- - Mister_DSP   Попробовал уменьшить битрейт с 400 на 300, путём з...   Nov 21 2016, 06:19
- - GeGeL   400bps - это хорошо. Я так понимаю, фрейм у Вас ос...   Nov 21 2016, 08:44
|- - Mister_DSP   Цитата(GeGeL @ Nov 21 2016, 09:44) 400bps...   Nov 21 2016, 11:05
- - Aner   Жесткие требования по кварцу как раз таки есть. Лу...   Nov 21 2016, 08:47
- - Mister_DSP   Попробовал объединить некоторые параметры из 4-х с...   Nov 22 2016, 06:16
- - Mister_DSP   Наверное, я помешался на вокодерах, но идея получи...   Nov 22 2016, 11:31
- - Mister_DSP   Возможно пригодится ув. GeGel и остальным кто в те...   Nov 28 2016, 09:39
|- - DASM   Цитата(Mister_DSP @ Nov 28 2016, 12:39) В...   Nov 29 2016, 07:13
|- - Mister_DSP   Цитата(DASM @ Nov 29 2016, 08:13) я не по...   Nov 29 2016, 16:07
- - Mister_DSP   Все ушли на фронт или есть что нового?   Dec 7 2016, 11:10
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Dec 7 2016, 12:10) Вс...   Dec 7 2016, 14:25
- - Mister_DSP   я тоже остановился на 600 бит/с - это как раз комп...   Dec 7 2016, 15:25
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Dec 7 2016, 16:25) я ...   Dec 7 2016, 15:41
- - Mister_DSP   и всё-же я смотрю, вы отклонились от первоначально...   Dec 8 2016, 11:19
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Dec 8 2016, 12:19) и ...   Dec 8 2016, 11:38
- - Mister_DSP   Основная задумка с вокодерами: с их помощью поднят...   Dec 8 2016, 11:51
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Dec 8 2016, 12:51) Вы...   Dec 8 2016, 12:03
|- - Mister_DSP   Цитата(Милливольт @ Dec 9 2016, 08:46) То...   Dec 9 2016, 09:37
- - Mister_DSP   Укатал девайс с вокодером в релиз:   Dec 25 2016, 11:17
|- - AlexandrY   Цитата(Mister_DSP @ Dec 25 2016, 13:17) У...   Dec 25 2016, 12:13
|- - Милливольт   Цитата(Mister_DSP @ Dec 25 2016, 12:17) У...   Dec 25 2016, 12:39
- - Mister_DSP   ЦитатаОго какой редкий кодек поставили. Не слабова...   Dec 25 2016, 13:04
- - Mister_DSP   удалось добиться чутья приёмника -130 дБм, что дал...   Jan 7 2017, 16:05
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 21:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03075 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016