Расчет времения хранения диода, по сравочнику надежности Опции

[addi II]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста что может быть не то взято из справочника наджености при подсчете времени хранения?
У меня выпрямительный диод, и если посчитать по справочнику надежности посчитать гамма-процентное время хранение при гамме 99% то получается что диод можно хранить вечно)

[EUrry]

спасибо, но вопрос в том какая правильная методика подсчета врнмени хранения диода согласно справочнику надежности
вот как я делаю у меня диод выпрямительный лямбда 0.0086 *10^-8? , лямбда хранения эксплутационная с учетом всех коэффициентов пполучается 0,009*10^-6, в итоге время хранения, с учетом гаммы 99% хранения, определяется как Ln(гамма/100) = лямбда
В итоге получается 125 лет)
Подскажите что не так

Честно говоря, не очень понимаю, про какую лямбду идет речь. Обычно речь о лямбде - интенсивности отказов, но это параметр безотказности, а не сохраняемости. Вы точно ничего не смешали? И что за справочник такой по надежности? Может если представите больше исходных данных, Вам смогут помочь в решении проблемы.

тоже самое в справочнике, скрытая рекламма асоники?

Скорее, статистики...

[addi II]

[quote name='EUrry' date='Dec 7 2016, 19:26' post='1467128']
Мне надо найти время(сколько лет) - гамма процентный при гамме 99% срок сохраняемости
В справочнике по надежности есть лямбда хранения для диодов, и коэф-ты
Я считаю лямбду эксплуатационную по справочнику, и далее с учетом гаммы время, и время получается(изза маленькой гаммы) 125 лет, когда как должно в рамках 25 лет

[novikovfb]

Я считаю лямбду эксплуатационную по справочнику, и далее с учетом гаммы время, и время получается(изза маленькой гаммы) 125 лет, когда как должно в рамках 25 лет

а что с ним случится при хранении, если выводы золоченые, корпус стеклянный или керамический и внутри нет влаги?

[EUrry]

а что с ним случится при хранении, если выводы золоченые, корпус стеклянный или керамический и внутри нет влаги?

Любой p-n-переход - это неравновесная система (разность концентраций примесей или вообще разные материалы). Со временем происходит медленная диффузия, изменяются параметры перехода. Да и просто материал стареет. Дефекты какие-то могут всплыть. Да мало ли еще чего. В общем, вечного ничего не бывает. Естественно, что в час Х одномоментно ничего не произойдет. Статистика'c!
To addi II
P. S. И всё-таки, что за справочник по надежности?

[addi II]

[quote name='EUrry' date='Dec 10 2016, 08:22' post='1467753']

Справочник надежности 2006, вопрос упрощается, зачем в справочнике дана формула подсчета интенсивности в процессе храенения Лэх, для чего?

[qwaszx]

зачем в справочнике дана формула подсчета интенсивности в процессе храенения Лэх, для чего?

В соответствии с п. 3.9 раздела справочника "Методические указания":
"При расчете надежности аппаратуры, которая в эксплуатации основную часть времени находится в режиме ожидания (хранения) в обесточенном состоянии с периодическим контролем работоспособности, рекомендуется использовать значения интенсивности отказов λэ.х групп ЭРИ, рассчитываемые по моделям..."

[addi II]

[quote name='qwaszx' date='Dec 12 2016, 04:37' post='1468026']
вместо расчета обычной Лэ ?

[qwaszx]

вместо расчета обычной Лэ ?

В процессе эксплуатации в различные моменты времени аппаратура и комплектующие ее ЭРИ могут находится в режимах, отличающихся по уровню воздействия климатических, механических, электрических и других факторов. Например, аппаратура может храниться в отапливаемых или неотапливаемых хранилищах, может транспортироваться, находиться в режиме ожидания, в различных режимах применения по назначению и т.д.
Каждый такой режим определяется уровнем воздействия факторов и продолжительностью воздействия.
Для режимов под действием электрической нагрузки рассчитывается λэ, для режимов ожидания (хранения) - λэ.х.
Конкретика определяется заданными требованиями.
Если требования к надежности заданы для конкретного режима, тогда, в зависимости от режима, рассчитывается λэ или λэ.х.
Если требования распространяются на несколько режимов, тогда строится циклограмма применения изделия, по циклограмме рассчитывается интенсивность отказов в каждом режиме и через весовые коэффициенты пребывания аппаратуры в каждом из режимов рассчитывается обобщенная интенсивность отказов.

[addi II]

[quote name='qwaszx' date='Dec 12 2016, 10:06' post='1468096']
ага, теперь становиться все яснее), спасибо!

Может вы тогда проясните и этот вопрос на засыпку:
Есть требование ТЗ, - требуется минимальная наработка до отказа 132000 часов, и ее подтверждение расчетно-экспериментальное
Вопрос, что за минимальная наработка, когда как требования ТЗ согласно ГОСТ 413, 414 должно быть к гамма-процентной наработке до отказа?????
??????.......

[qwaszx]

ага, теперь становиться все яснее), спасибо!

Может вы тогда проясните и этот вопрос на засыпку:
Есть требование ТЗ, - требуется минимальная наработка до отказа 132000 часов, и ее подтверждение расчетно-экспериментальное
Вопрос, что за минимальная наработка, когда как требования ТЗ согласно ГОСТ 413, 414 должно быть к гамма-процентной наработке до отказа?????
??????.......

Насколько я понял, Вам требуется подтвердить минимальную наработку ЭРИ.
1. В терминологическом стандарте (ГОСТ 27.002-89) Вы не найдете определение термина "минимальная наработка", поэтому, с точки зрения основополагающего терминологического стандарта, минимальная наработка не является показателем надежности (безотказности). Однако, этот термин широко применялся в стандартах по требованиям и оценке соответствия требований к надежности ЭРИ.
2. Определение термина "минимальная наработка" можете найти в старом ГОСТ В 20.39.403-81, однако прочтение оного мало чем поможет, так как данный показатель трудно увязать с легитимными показателями надежности.
3. В новых стандартах (упомянутых Вами 413 и 414) используется гамма-процентная наработка до отказа (и гамма-процентный срок сохраняемости)
4. Однако, для ЭРИ, кроме ГОСТ существуют еще и общие технические условия (ОТУ), в которых конкретизированы, в том числе, и задаваемые показатели и методы контроля. И по отдельным классам ЭРИ, на сегодняшний момент нет ОТУ под новые стандарты. Поэтому, для ряда классов изделий приходиться руководствоваться устаревшими ОТУ и, как следствие, устаревшими стандартами. В связи с этим, требование "подтвердить минимальную наработку" не вполне очевидно, но вполне законно.
5. Основным методом подтверждения минимальной наработки является испытания (которые проводятся в течение минимальной наработки). Объем выборки приведен или в ГОСТ В 20.57-404, или конкретизирован в ОТУ или конкретизирован в ТЗ на разработку изделия. Поэтому вопросов с надежностным смыслом термина "минимальная наработка" не возникает. Совсем другое дело, если требуется определить минимальную наработку расчетным или "расчетно-экспериментальным" методом (расчетно-экспериментальным взял в кавычки, так как в ГОСТ 27.002-89 дано четкое определение термина, но на практике все понимают этот термин по-своему).
6. Для придания надежностного смысла термину "минимальная наработка" принято ассоциировать значение минимальной наработки с гамма-процентной наработкой с достаточно высоким значением гамма (0,99 и более). Однако, в стандартах на ЭРИ конкретных значений гамма не приводится.

[addi II]

[quote name='qwaszx' date='Dec 12 2016, 16:48' post='1468193']

Покорно благодарю, за подробнейший и исчерпывающий ответ!!!

Единственное Вы не могли бы по поводу 6 го пункта дать нормативную ссылку, - по поводу значение гамма при требовании минимальной наработки
Я думал что 0,95 для ЭРИ с военной приемкой)

[qwaszx]

Покорно благодарю, за подробнейший и исчерпывающий ответ!!!

Единственное Вы не могли бы по поводу 6 го пункта дать нормативную ссылку, - по поводу значение гамма при требовании минимальной наработки
Я думал что 0,95 для ЭРИ с военной приемкой)

Как я уже писал, в документах уровня ГОСТ значения гаммы я не встречал. Есть документы уровня ОСТ, например, ОСТ 4.012.013-84, там гамма равна 0,999. Однако правомочность ссылок на подобного рода нормативные документы сомнительна. Кроме того, по нынешним стандартам, как Вы указали, гамма для безотказности в большинстве случаев не превышает уровня 0,95-0,975, что существенно ниже уровня 0,999.
Для решения проблемы рекомендую согласовать уровень гаммы с заказчиком.

[addi II]

[quote name='qwaszx' date='Dec 13 2016, 05:14' post='1468256']
Большое спасибо!
Действительно в этих ГОСТах есть минимальная наработка и связь с гамма-процентным ресурсом)(почему с ресурсом не понятно), однако к сожалению нет возможности по этим гостам построить связь минимальной наработки с гамма-процентной наработкой до отказа...., чтобы всетаки посчитать чтонибудь, тк требование в ТЗ к минимальной наработке до отказа надо както обосновать
Не могу найти ОСТ, в бибилиотеки нету в интернете тоже(...