Расчет времения хранения диода, по сравочнику надежности Опции

[addi II]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста что может быть не то взято из справочника наджености при подсчете времени хранения?
У меня выпрямительный диод, и если посчитать по справочнику надежности посчитать гамма-процентное время хранение при гамме 99% то получается что диод можно хранить вечно)

[qwaszx]

К сообщению asonika.
1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.
Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный.
2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?
Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно:
- как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса)
- почему появляются квантили нормального распределения?
- почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?
- зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?
3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.
Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения?

[asonika]

К сообщению asonika.
1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.
Автор темы рассчитал именно гамма-процентную наработку до отказа в предположении, что закон распределения - экспоненциальный.
2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?
Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений, а именно:
- как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями? Каков смысл коэффициентов 0,15? (кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса)
- почему появляются квантили нормального распределения?
- почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?
- зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?
3. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.
Что подразумевается под Кусл? Данные справочника? А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например для нормального распределения?

1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.
- Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так?
2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?
- Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости.
- λр характеризует безотказность ЭРИ в режиме работы, а λхр - в режиме хранения. Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности.
3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений.
- Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них.
4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями?
- Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону.
5. Каков смысл коэффициентов 0,15?
- коэффициент вариации ресурса.
6. Кстати, у Вас ошибка, и 99% ресурс получился меньше 99,9% ресурса
- Да, хорошо, что заметили (числитель и знаменатель дроби нужно поменять местами)
7. Почему появляются квантили нормального распределения?
- допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону.
8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?
- при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2).
9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?
- Не понял вопроса.
10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.
- ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения.
11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника?
- да
12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения?
- формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний.

[qwaszx]

1. Время tб.р не рассчитывают, а задают в ТЗ (например, в качестве tб.р. могут выступать время полета, срок активного существования, время выполнения боевой задачи и др.). Затем рассчитывают вероятность безотказной работы P(tб.р) в течении этого заданного времени.
- Вы правы, но в ТЗ задают и требуемое значение P(tб.р). Поэтому можно решить и обратную задачу: для заданного P(tб.р) рассчитать tб.р. Разве не так?

Не так. В обратном случае определяют гамма-процентную наработку до отказа (наряду со средней наработкой до отказа и интенсивностью отказа), что и указано в таблице 2 ГОСТ 27.003-90 для изделий общего назначения, которым является диод.

2. Зачем советовать ОСТ по расчету долговечности аппаратуры при решении задачи расчета безотказности ЭРИ?
- Автор темы рассматривает не расчет безотказности ЭРИ, а расчет сохраняемости ЭРИ. В ОСТ ОСТ В 4Г 012.241 приведена методика только методика расчета P(tхр), и ни слова не сказано о расчете срока сохраняемости.

Автор не рассматривает вопрос расчета сохраняемости ЭРИ, а рассчитывает безотказность ЭРИ в режиме ожидания применения по назначению или в режиме хранения. По справочнику сохраняемость ЭРИ не рассчитывается, а используются результаты испытаний на сохраняемость для определения базовых интенсивностей отказов

Тн.м - характеризует долговечность ЭРИ в режиме работы Тхр - характеризует долговечность ЭРИ в режиме хранения. Но если это так, то расчет Тхр ЭРИ должен быть аналогичен расчету показателей долговечности.

Не совсем корректно. Для ЭРИ по ГОСТ РВ 20.39.413 нормируется только гамма-процентная наработка до отказа и гамма-процентный срок сохраняемости, т.е. только показатели безотказности и сохраняемости. При этом есть утверждение, что срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости, если иное не оговорено особо.

3. Кроме того, ОСТ содержит ряд спорных положений.
- Вы правы, но, насколько я знаю, несмотря на это им пользуются в настоящее время. Ваши вопросы следовало бы адресовать разработчикам ОСТа, но я постараюсь ответить на них.
4. Как обосновать приведенную в ОСТ формулу пересчета между двумя гамма-процентными показателями?
- Исходя из приведенных в ОСТ формул, в нем принято допущение о том, что ресурс является случайной величиной, распределенной по нормальному закону.

Вот только в стандартах такого допущения нет. Попробуйте доказать

5. Каков смысл коэффициентов 0,15?
- коэффициент вариации ресурса.

Для всех классов ЭРИ коэффициент одинаков? Как он получен? Как обоснован?

8. Почему отношение 95% ресурса к минимальной наработке меньше 2, что противоречит требованиям ГОСТ В 20.39.403?
- при таком отношении значение коэффициента вариации будет равно 0,22. Но если посмотреть справочник «Надежность ЭРИ», то можно увидеть, что не для всех элементов требования ГОСТ В 20.39.403 выполняются (есть ЭРИ, у которых это отношение меньше 2).

В соответствии с ГОСТ В 20.39.403, по согласованию с заказчиком, допускается отношение 1.5. Но, в общем случае, должно получаться больше 2-х.

9. Зачем руководствоваться гамма-процентным ресурсом ЭРИ, если в аппаратуре должны применяться ЭРИ только в течение минимальной наработки, в соответствии с требованиями ГОСТ В 20.39.308?
- Не понял вопроса.

В соответствии требованиями этого ГОСТ необходимо сопоставить ресурс аппаратуры и минимальную наработку ЭРИ. В случае несоответствия ЭРИ в аппаратуре применять можно только при обеспечении плановых предупредительных замен. Поэтому, значение гамма-процентного ресурса ЭРИ разработчику аппаратуры знать попросту не нужно. А срок службы будет ограничиваться сроком сохраняемости ЭРИ, т.к. срок службы ЭРИ численно равен сроку сохраняемости.

10. Не нашел в ГОСТ В 9.003 формулу для пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения.
- ГОСТ В 9.003-80. Единая система защиты от коррозии и старения военной техники. Общие требования к условиям хранения.
11. Что подразумевается под Кусл? Данные справочника?
- да

Назовите раздел стандарта, где приведена указанная Вами формула и что данные по Кусл берутся из справочника

12. А верна ли формула, если распределение отлично от экспоненциального, например, для нормального распределения?
- формула верна лишь в пределах принятых в ОСТ допущений и ограничений. Поэтому в любом случае расчетная оценка должна подтверждаться результатами испытаний.

Я спрашивал про формулу пересчета гамма-процентного срока сохраняемости в зависимости от условий хранения, которой нет в ОСТе, которая, по Вашему мнению, приведена в ГОСТ В 9.003.
Верна ли она в предположении, что распределение нормальное, а коэффициент Кусл берется из справочника?