|
Насколько плотно можно положить проводники в проекте DDR3, хочу понять чем мне это грозит |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 9 2017, 23:04
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219

|
Цитата(PCBExp @ Jan 9 2017, 23:10)  У меня процессор (та его часть которая смотрит в память) и 2 чипа поместились на неполном квадрате 27 х 27 мм. Это не моя прихоть - это обстоятельства... Перечитал несколько документов (и то что в этой ветке выкладывали) по этой теме и пришел к выводу что надо как минимум иметь зазор между проводниками (например линиями данных) 1.5 а лучше 2W (ширины самого проводника) . У меня ширины проводника 0.1 мм. Процессор будет работать на частоте 1 ГГц. Память DDR3 будет 400-MHz Clock (DDR-800 Data Rate). Зазор между этим адовым куском и всей остальной схемой смогу выдержать 3 мм. Будет свой полигон питания для памяти. Земляной полигон один на всю цифровую процессорную часть. Другой серьезный документ требует не меньше 4W. Хочу понять чем рискую. Я бы ориентировался не только на ширину проводника, но и на зазор между проводником и опорным плейном, поскольку ЭМ-поле сосредоточено именно в этом пространстве и на длину дорожек, когда они идут параллельно с минимальным зазором. Судя по ширине проводника в 0.1мм для 40Ом, диэлектрики у вас тоже тонкие (порядка 0.07-0.1мм), и длина дорожек минимальная (не успеют навестись друг на друга) поэтому 0.2мм зазора ИМХО хватит. Частоты тоже не очень большие. Можете промоделировать в Гиперлинксе каком-нибудь для полного успокоения - вдруг и 0.15мм сойдёт. Ещё можно по волновому посмотреть для диффпары: раздвигать проводники пока импенданс диффпары перестанет сильно меняться (скажем в пределах 5%) - значит связь между проводниками минимальна.
|
|
|
|
|
Jan 10 2017, 06:22
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823

|
Цитата(VladimirB @ Jan 10 2017, 02:04)  Я бы ориентировался не только на ширину проводника, но и на зазор между проводником и опорным плейном, поскольку ЭМ-поле сосредоточено именно в этом пространстве и на длину дорожек, когда они идут параллельно с минимальным зазором. Судя по ширине проводника в 0.1мм для 40Ом, диэлектрики у вас тоже тонкие (порядка 0.07-0.1мм), и длина дорожек минимальная (не успеют навестись друг на друга) поэтому 0.2мм зазора ИМХО хватит. Частоты тоже не очень большие.
Можете промоделировать в Гиперлинксе каком-нибудь для полного успокоения - вдруг и 0.15мм сойдёт. Ещё можно по волновому посмотреть для диффпары: раздвигать проводники пока импенданс диффпары перестанет сильно меняться (скажем в пределах 5%) - значит связь между проводниками минимальна. На данный момент весь дизайн у меня 8-ми слойный. Но кусок схемы с памятью сделан с оглядкой на 6-ти слойный рефдизайн производителя процессора. Очень хочется попробовать в 6-ти слоях все разрисовать. между 1 и 2 слоями диэлектрик 0.1 мм (2ой слой - земля) между 7 и 8 слоями тоже 0.1 мм. (7ой - слой питания). Пока в стекапе диэлектрик между 2 и 3 а также 6 и 7 слоями по 0.2 мм. Но в 3 и 6 слоях нет такой плотности - там я и 4w смогу обеспечить. Значит ли это что диэлектрики можно оставить 0.2? В 1 и 8 слое линии данных и их строб. В 1, 3, 6 и 8 слоях - все остальные проводники за исключением питания. В 4 и 5 слоях пока пусто. с Гиперлинксом я почти "никак" не знаком. Может есть где на просторах документ для начинающих?
Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 10 2017, 06:37
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PCBExp Насколько плотно можно положить проводники в проекте DDR3 Jan 9 2017, 20:10 bigor Цитата(PCBExp @ Jan 9 2017, 22:10) ... чт... Jan 10 2017, 09:46 PCBExp BIGOR, спасибо за подробные комментарии
С зазором... Jan 10 2017, 11:51  Владимир Цитата(PCBExp @ Jan 10 2017, 14:51) Покри... Jan 10 2017, 16:54 Aner Посмотрите что даст Signal Integrity или гиперлинк... Jan 10 2017, 16:04 PCBExp Цитата(Aner @ Jan 10 2017, 19:04) Посмотр... Jan 10 2017, 17:01  PCBtech Уточните, пожалуйста, какие именно сигналы в каком... Jan 10 2017, 20:53   PCBExp Цитата(PCBtech @ Jan 10 2017, 23:53) Уточ... Jan 11 2017, 07:08    PCBtech А импеданс в Top и Bottom правильно посчитан? Что-... Jan 11 2017, 09:34 vladec Выравнивать лучше не в миллиметрах, а в наносекунд... Jan 11 2017, 08:02 PCBExp Цитата(vladec @ Jan 11 2017, 11:02) Вырав... Jan 11 2017, 10:33  PCBtech Цитата(PCBExp @ Jan 11 2017, 13:33) Если ... Jan 11 2017, 10:44   PCBExp Цитата(PCBtech @ Jan 11 2017, 13:44) Сдел... Jan 11 2017, 11:01    PCBtech Цитата(PCBExp @ Jan 11 2017, 14:01) Я Вас... Jan 11 2017, 11:24     PCBExp Цитата(PCBtech @ Jan 11 2017, 14:24) Наве... Jan 11 2017, 13:27  fill Цитата(PCBExp @ Jan 11 2017, 13:33) Может... Jan 13 2017, 15:17   PCBExp Цитата(fill @ Jan 13 2017, 18:17) Зачем в... Jan 13 2017, 15:39    fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 18:39) Может... Jan 13 2017, 15:57     PCBExp Цитата(fill @ Jan 13 2017, 18:57) Насколь... Jan 13 2017, 16:07      fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 19:07) Спаси... Jan 13 2017, 16:12       PCBExp Цитата(fill @ Jan 13 2017, 19:12) Естеств... Jan 13 2017, 16:18        fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 19:18) Понял... Jan 13 2017, 17:06         PCBExp ссылка или поврежденная или я каких прав не имею? ... Jan 13 2017, 17:26          PCBExp Не могу установить максимальную длины цепи - значе... Jan 14 2017, 10:22          fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 20:26) ссылк... Jan 14 2017, 13:32           PCBExp Цитата(fill @ Jan 14 2017, 16:32) Ссылку ... Jan 14 2017, 16:29            PCBExp А можно как-нибудь в CES у, например, всех адресны... Jan 15 2017, 17:00             fill Цитата(PCBExp @ Jan 15 2017, 20:00) А мож... Jan 16 2017, 05:03              PCBExp Цитата(fill @ Jan 16 2017, 08:03) Есть по... Jan 16 2017, 08:58 VladimirB Цитата(vladec @ Jan 11 2017, 11:02) Вырав... Jan 11 2017, 20:17  PCBExp Цитата(VladimirB @ Jan 11 2017, 23:17) ..... Jan 12 2017, 08:41 vladec ЦитатаМожете подкинуть ссылку на эти калькуляторы?... Jan 12 2017, 07:21 bloody-wolf на самом деле для ддр3-800 можно сильно не паритьс... Jan 12 2017, 20:17 PCBExp У меня все линии данных DQS/DQSn/DQN идут в верхн... Jan 13 2017, 08:57 Uree bloody-wolf, а почему все расчеты делаете для случ... Jan 13 2017, 08:47 bloody-wolf Цитата(Uree @ Jan 13 2017, 11:47) bloody-... Jan 13 2017, 10:33  PCBExp Цитата(bloody-wolf @ Jan 13 2017, 13... Jan 13 2017, 10:42 Uree Для сигнальных слоев с трассами 0.1мм лучше исполь... Jan 13 2017, 10:59 bloody-wolf если коротко и своими словами так сказать, то цело... Jan 13 2017, 11:15 PCBExp Цитата(bloody-wolf @ Jan 13 2017, 14... Jan 13 2017, 11:23 MapPoo Стрелбец Actual на вашем скрине это актуальная дли... Jan 16 2017, 10:38 PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 16 2017, 13:38) Стрел... Jan 16 2017, 11:41  fill Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 14:41) а пер... Jan 16 2017, 12:11   PCBExp Цитата(fill @ Jan 16 2017, 15:11) А на пр... Jan 16 2017, 12:34 MapPoo Если мне память не изменяет, в том же Length and T... Jan 16 2017, 11:59 PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 16 2017, 14:59) Если ... Jan 16 2017, 12:10  MapPoo Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 15:10) А пом... Jan 16 2017, 12:45   PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 16 2017, 15:45) Lengt... Jan 16 2017, 13:14 fill 1. Задержка на разных слоях может быть разной. Все... Jan 16 2017, 14:37 PCBExp Цитата(fill @ Jan 16 2017, 17:37) .....
2... Jan 16 2017, 15:03  VladimirB Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 18:03) С кол... Jan 17 2017, 19:55  MapPoo Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 18:03) С кол... Jan 18 2017, 04:17 vladec ЦитатаЕсли VIA учитывать, то можно ещё учесть расс... Jan 18 2017, 08:11 PCBExp Цитата(vladec @ Jan 18 2017, 11:11) Кроме... Jan 18 2017, 17:14 _Sergey_ Камрад Uree в свое время отметил, что байтлэйны за... Jan 20 2017, 08:30 PCBExp Цитата(_Sergey_ @ Jan 20 2017, 11:30) Кам... Jan 20 2017, 14:31  PCBExp Цитата(PCBExp @ Jan 20 2017, 17:31) Калиб... Jan 23 2017, 08:09 EvilWrecker По вашим картинкам можно однозначно утверждать что... Jan 23 2017, 08:22 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 11:22) ... Jan 23 2017, 08:54 EvilWrecker ЦитатаХотелось бы конкретики...
Если вкратце, то и... Jan 23 2017, 09:09 PCBExp В общих чертах критика понятна. По большей части ... Jan 23 2017, 09:52 EvilWrecker ЦитатаСвап просили не делать, чтобы спокойно сравн... Jan 23 2017, 10:00 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 13:00) ... Jan 23 2017, 10:27  MapPoo Цитата(PCBExp @ Jan 23 2017, 13:27) Про с... Jan 23 2017, 11:07   _Sergey_ Цитата(MapPoo @ Jan 23 2017, 14:07) Как я... Jan 23 2017, 11:37   PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 23 2017, 14:07) Как я... Jan 23 2017, 12:09 EvilWrecker Отписал вам по упомянутому предмету, что касается:... Jan 23 2017, 10:40 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 13:40) ... Jan 23 2017, 11:04 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 13:40) ... Jan 23 2017, 11:08 EvilWrecker ЦитатаКровь у них голубая. Отсюда и требования.
Да... Jan 23 2017, 11:17 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 14:17) ... Jan 23 2017, 11:26  bigor Цитата(PCBExp @ Jan 23 2017, 13:26) Для д... Jan 24 2017, 10:18   Владимир Цитата(bigor @ Jan 24 2017, 13:18) А заче... Jan 24 2017, 11:24   PCBExp Цитата(bigor @ Jan 24 2017, 13:18) А заче... Jan 24 2017, 12:16    VladimirB Цитата(PCBExp @ Jan 24 2017, 15:16) Хитро... Jan 25 2017, 22:32 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 14:17) ... Jan 23 2017, 11:45  EvilWrecker Цитата(PCBExp @ Jan 23 2017, 15:45) Сглаз... Jan 23 2017, 11:52 EvilWrecker ЦитатаДля данных и управления используется VIA 0.4... Jan 23 2017, 11:30 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 14:30) ... Jan 23 2017, 11:37 EvilWrecker Попробовал быстро в черновом(можно существенно улу... Jan 24 2017, 02:04 EvilWrecker ЦитатаА зачем? В чем тут хитрость?
Просто очень ма... Jan 24 2017, 11:39 EvilWrecker Цитатаto EvilWrecker. У Вас на картинке между край... Jan 24 2017, 12:27 PCBExp Наценка за сложность этой платы (мы уже расценилис... Jan 24 2017, 12:57 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Jan 24 2017, 15:27) ... Jan 25 2017, 18:58 EvilWrecker ЦитатаНаценка за сложность этой платы (мы уже расц... Jan 24 2017, 13:24 EvilWrecker ЦитатаСвап прекрасен.
Но даже тут повернув 2 перех... Jan 25 2017, 19:18 EvilWrecker ЦитатаЛихо Вы обошлись без переходных - я попробую... Jan 30 2017, 16:01 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 30 2017, 19:01) ... Jan 30 2017, 16:25 EvilWrecker ЦитатаПроблема у меня назревает с реализацией ваше... Jan 30 2017, 16:35 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 30 2017, 19:35) ... Jan 30 2017, 16:43  EvilWrecker Цитата(PCBExp @ Jan 30 2017, 19:43) Именн... Jan 30 2017, 16:45 dan А есть ли русскоязычная книга, которую можно посов... Feb 11 2017, 20:42 PCBExp Трассировку я закончил как-то... DDR3 легло в 6-ти... Feb 20 2017, 20:31 EvilWrecker ЦитатаВ двух внутренних слоях под DDR пусто.
В как... Feb 20 2017, 20:37 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Feb 20 2017, 23:37) ... Feb 23 2017, 17:36 Uree Если между слоями с сигналами ДДР и пустыми имеютс... Feb 21 2017, 08:28 Владимир ЦитатаПодправили схему
А топологию? Большая часть ... Feb 23 2017, 17:47 PCBExp Цитата(Владимир @ Feb 23 2017, 20:47) А т... Feb 23 2017, 18:11
2 страниц
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|