|
Насколько плотно можно положить проводники в проекте DDR3, хочу понять чем мне это грозит |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 10 2017, 17:01
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823

|
Цитата(Aner @ Jan 10 2017, 19:04)  Посмотрите что даст Signal Integrity или гиперлинкс. Там всплывут ваши огрехи. На мой взгляд есть проблемы, ~десяток мест, но не так много, хотя нарушены многие рекомендации. .... Aner, Спасибо за комментарий. Можете указать хотя бы на одно место с нарушениями и расписать хотя бы основные или самые критичные нарушения. Я постараюсь сам по аналогии поискать оставшиеся ~9 мест. Возможно это важное замечание - у меня микросхемы DDR3L. Напряжение питания 1.35 вольта Относительно полигонов. Я постарался словами объяснить но видимо плохо получилось. Попробую еще раз. В верхнем слое (у меня TOP голубого цвета) земляной полигон протекает совсем немного - под центрами чипов памяти. Все остальное место занимают проводники. Повторил ка в рефдизайне производителя. Вторым слоем идет сплошной земляной полигон. Он занимает всю свободную площадь. Я не выложил эту картинку. Третий слой (у меня синий) содержит только проводники (как и на рефдизайне). 4 и 5-е слои пока пустые. У производителя все на 6-тислойке поместилось Шестой слой (у меня оранжевый) содержит только проводники (как и на рефдизайне). Седьмой слой питания - это полигон во всю площадь - 1.35 вольта. По центру его рвет проводник VDD_REF Нижний слой - содержит земляной полигон пятнами в местах свободных от проводников. Боюсь что всеравно это объяснение плохое.... Постараюсь завтра выложить картинку с полигонами но смотрятся они фигово... Уже спрашивал но пока никто не ответил. Может подкините ссылку на Signal Integrity или гиперлинкс для начинающих?
|
|
|
|
|
Jan 10 2017, 20:53
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Уточните, пожалуйста, какие именно сигналы в каком слое страссированы? Какой part number микросхемы DDR3, и есть ли на нее datasheet? Цитата(PCBExp @ Jan 10 2017, 20:01)  Aner, Спасибо за комментарий.
Можете указать хотя бы на одно место с нарушениями и расписать хотя бы основные или самые критичные нарушения. Я постараюсь сам по аналогии поискать оставшиеся ~9 мест. Возможно это важное замечание - у меня микросхемы DDR3L. Напряжение питания 1.35 вольта
Относительно полигонов. Я постарался словами объяснить но видимо плохо получилось. Попробую еще раз. В верхнем слое (у меня TOP голубого цвета) земляной полигон протекает совсем немного - под центрами чипов памяти. Все остальное место занимают проводники. Повторил ка в рефдизайне производителя. Вторым слоем идет сплошной земляной полигон. Он занимает всю свободную площадь. Я не выложил эту картинку. Третий слой (у меня синий) содержит только проводники (как и на рефдизайне). 4 и 5-е слои пока пустые. У производителя все на 6-тислойке поместилось Шестой слой (у меня оранжевый) содержит только проводники (как и на рефдизайне). Седьмой слой питания - это полигон во всю площадь - 1.35 вольта. По центру его рвет проводник VDD_REF Нижний слой - содержит земляной полигон пятнами в местах свободных от проводников. Боюсь что всеравно это объяснение плохое....
Постараюсь завтра выложить картинку с полигонами но смотрятся они фигово...
Уже спрашивал но пока никто не ответил. Может подкините ссылку на Signal Integrity или гиперлинкс для начинающих?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Jan 11 2017, 07:08
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823

|
Цитата(PCBtech @ Jan 10 2017, 23:53)  Уточните, пожалуйста, какие именно сигналы в каком слое страссированы? Какой part number микросхемы DDR3, и есть ли на нее datasheet? D0...D31, DQM/DQS/DQSn, CLK/CLKn в 1 и 8 слоях. По 2 отверстия в каждой цепи. Все длины выровнены до 20.....20.01 мм CKE делится резистором на 2 части. От процессора до резистора в 1 и 8 слоях. От резистора до первого чипа в 1, 3 и 8 слоях. Между первым и вторым чипом в 1 и 3 слоях. От второго чипа до терминатора - в 1 слое. На оба куска этой цепи 4 переходных отверстия. Остальные сигналы обходят процессор, первый чип, второй чип и терминатор по очереди в 1, 3, 6 и 8 слоях. На линии RESET терминатора нет. Во всех цепях по 4 переходных отверстия в каждой. Длины всех цепей без учета проводника от последнего переходного отверстия до терминатора выровнены до 58.63.....58.66 мм. Длины проводников от выводы чипов памяти до ближайших переходных отверстий выровнены до 0.57 мм Оба чипа памяти вот такие MT41K256M16HA-093:E. Добавлена линия адреса A15 на случай бОльшего чипа
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PCBExp Насколько плотно можно положить проводники в проекте DDR3 Jan 9 2017, 20:10 VladimirB Цитата(PCBExp @ Jan 9 2017, 23:10) У меня... Jan 9 2017, 23:04 PCBExp Цитата(VladimirB @ Jan 10 2017, 02:04) Я ... Jan 10 2017, 06:22 bigor Цитата(PCBExp @ Jan 9 2017, 22:10) ... чт... Jan 10 2017, 09:46 PCBExp BIGOR, спасибо за подробные комментарии
С зазором... Jan 10 2017, 11:51  Владимир Цитата(PCBExp @ Jan 10 2017, 14:51) Покри... Jan 10 2017, 16:54    PCBtech А импеданс в Top и Bottom правильно посчитан? Что-... Jan 11 2017, 09:34 vladec Выравнивать лучше не в миллиметрах, а в наносекунд... Jan 11 2017, 08:02 PCBExp Цитата(vladec @ Jan 11 2017, 11:02) Вырав... Jan 11 2017, 10:33  PCBtech Цитата(PCBExp @ Jan 11 2017, 13:33) Если ... Jan 11 2017, 10:44   PCBExp Цитата(PCBtech @ Jan 11 2017, 13:44) Сдел... Jan 11 2017, 11:01    PCBtech Цитата(PCBExp @ Jan 11 2017, 14:01) Я Вас... Jan 11 2017, 11:24     PCBExp Цитата(PCBtech @ Jan 11 2017, 14:24) Наве... Jan 11 2017, 13:27  fill Цитата(PCBExp @ Jan 11 2017, 13:33) Может... Jan 13 2017, 15:17   PCBExp Цитата(fill @ Jan 13 2017, 18:17) Зачем в... Jan 13 2017, 15:39    fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 18:39) Может... Jan 13 2017, 15:57     PCBExp Цитата(fill @ Jan 13 2017, 18:57) Насколь... Jan 13 2017, 16:07      fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 19:07) Спаси... Jan 13 2017, 16:12       PCBExp Цитата(fill @ Jan 13 2017, 19:12) Естеств... Jan 13 2017, 16:18        fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 19:18) Понял... Jan 13 2017, 17:06         PCBExp ссылка или поврежденная или я каких прав не имею? ... Jan 13 2017, 17:26          PCBExp Не могу установить максимальную длины цепи - значе... Jan 14 2017, 10:22          fill Цитата(PCBExp @ Jan 13 2017, 20:26) ссылк... Jan 14 2017, 13:32           PCBExp Цитата(fill @ Jan 14 2017, 16:32) Ссылку ... Jan 14 2017, 16:29            PCBExp А можно как-нибудь в CES у, например, всех адресны... Jan 15 2017, 17:00             fill Цитата(PCBExp @ Jan 15 2017, 20:00) А мож... Jan 16 2017, 05:03              PCBExp Цитата(fill @ Jan 16 2017, 08:03) Есть по... Jan 16 2017, 08:58 VladimirB Цитата(vladec @ Jan 11 2017, 11:02) Вырав... Jan 11 2017, 20:17  PCBExp Цитата(VladimirB @ Jan 11 2017, 23:17) ..... Jan 12 2017, 08:41 vladec ЦитатаМожете подкинуть ссылку на эти калькуляторы?... Jan 12 2017, 07:21 bloody-wolf на самом деле для ддр3-800 можно сильно не паритьс... Jan 12 2017, 20:17 PCBExp У меня все линии данных DQS/DQSn/DQN идут в верхн... Jan 13 2017, 08:57 Uree bloody-wolf, а почему все расчеты делаете для случ... Jan 13 2017, 08:47 bloody-wolf Цитата(Uree @ Jan 13 2017, 11:47) bloody-... Jan 13 2017, 10:33  PCBExp Цитата(bloody-wolf @ Jan 13 2017, 13... Jan 13 2017, 10:42 Uree Для сигнальных слоев с трассами 0.1мм лучше исполь... Jan 13 2017, 10:59 bloody-wolf если коротко и своими словами так сказать, то цело... Jan 13 2017, 11:15 PCBExp Цитата(bloody-wolf @ Jan 13 2017, 14... Jan 13 2017, 11:23 MapPoo Стрелбец Actual на вашем скрине это актуальная дли... Jan 16 2017, 10:38 PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 16 2017, 13:38) Стрел... Jan 16 2017, 11:41  fill Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 14:41) а пер... Jan 16 2017, 12:11   PCBExp Цитата(fill @ Jan 16 2017, 15:11) А на пр... Jan 16 2017, 12:34 MapPoo Если мне память не изменяет, в том же Length and T... Jan 16 2017, 11:59 PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 16 2017, 14:59) Если ... Jan 16 2017, 12:10  MapPoo Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 15:10) А пом... Jan 16 2017, 12:45   PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 16 2017, 15:45) Lengt... Jan 16 2017, 13:14 fill 1. Задержка на разных слоях может быть разной. Все... Jan 16 2017, 14:37 PCBExp Цитата(fill @ Jan 16 2017, 17:37) .....
2... Jan 16 2017, 15:03  VladimirB Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 18:03) С кол... Jan 17 2017, 19:55  MapPoo Цитата(PCBExp @ Jan 16 2017, 18:03) С кол... Jan 18 2017, 04:17 vladec ЦитатаЕсли VIA учитывать, то можно ещё учесть расс... Jan 18 2017, 08:11 PCBExp Цитата(vladec @ Jan 18 2017, 11:11) Кроме... Jan 18 2017, 17:14 _Sergey_ Камрад Uree в свое время отметил, что байтлэйны за... Jan 20 2017, 08:30 PCBExp Цитата(_Sergey_ @ Jan 20 2017, 11:30) Кам... Jan 20 2017, 14:31  PCBExp Цитата(PCBExp @ Jan 20 2017, 17:31) Калиб... Jan 23 2017, 08:09 EvilWrecker По вашим картинкам можно однозначно утверждать что... Jan 23 2017, 08:22 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 11:22) ... Jan 23 2017, 08:54 EvilWrecker ЦитатаХотелось бы конкретики...
Если вкратце, то и... Jan 23 2017, 09:09 PCBExp В общих чертах критика понятна. По большей части ... Jan 23 2017, 09:52 EvilWrecker ЦитатаСвап просили не делать, чтобы спокойно сравн... Jan 23 2017, 10:00 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 13:00) ... Jan 23 2017, 10:27  MapPoo Цитата(PCBExp @ Jan 23 2017, 13:27) Про с... Jan 23 2017, 11:07   _Sergey_ Цитата(MapPoo @ Jan 23 2017, 14:07) Как я... Jan 23 2017, 11:37   PCBExp Цитата(MapPoo @ Jan 23 2017, 14:07) Как я... Jan 23 2017, 12:09 EvilWrecker Отписал вам по упомянутому предмету, что касается:... Jan 23 2017, 10:40 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 13:40) ... Jan 23 2017, 11:04 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 13:40) ... Jan 23 2017, 11:08 EvilWrecker ЦитатаКровь у них голубая. Отсюда и требования.
Да... Jan 23 2017, 11:17 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 14:17) ... Jan 23 2017, 11:26  bigor Цитата(PCBExp @ Jan 23 2017, 13:26) Для д... Jan 24 2017, 10:18   Владимир Цитата(bigor @ Jan 24 2017, 13:18) А заче... Jan 24 2017, 11:24   PCBExp Цитата(bigor @ Jan 24 2017, 13:18) А заче... Jan 24 2017, 12:16    VladimirB Цитата(PCBExp @ Jan 24 2017, 15:16) Хитро... Jan 25 2017, 22:32 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 14:17) ... Jan 23 2017, 11:45  EvilWrecker Цитата(PCBExp @ Jan 23 2017, 15:45) Сглаз... Jan 23 2017, 11:52 EvilWrecker ЦитатаДля данных и управления используется VIA 0.4... Jan 23 2017, 11:30 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 23 2017, 14:30) ... Jan 23 2017, 11:37 EvilWrecker Попробовал быстро в черновом(можно существенно улу... Jan 24 2017, 02:04 EvilWrecker ЦитатаА зачем? В чем тут хитрость?
Просто очень ма... Jan 24 2017, 11:39 EvilWrecker Цитатаto EvilWrecker. У Вас на картинке между край... Jan 24 2017, 12:27 PCBExp Наценка за сложность этой платы (мы уже расценилис... Jan 24 2017, 12:57 Владимир Цитата(EvilWrecker @ Jan 24 2017, 15:27) ... Jan 25 2017, 18:58 EvilWrecker ЦитатаНаценка за сложность этой платы (мы уже расц... Jan 24 2017, 13:24 EvilWrecker ЦитатаСвап прекрасен.
Но даже тут повернув 2 перех... Jan 25 2017, 19:18 EvilWrecker ЦитатаЛихо Вы обошлись без переходных - я попробую... Jan 30 2017, 16:01 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 30 2017, 19:01) ... Jan 30 2017, 16:25 EvilWrecker ЦитатаПроблема у меня назревает с реализацией ваше... Jan 30 2017, 16:35 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Jan 30 2017, 19:35) ... Jan 30 2017, 16:43  EvilWrecker Цитата(PCBExp @ Jan 30 2017, 19:43) Именн... Jan 30 2017, 16:45 dan А есть ли русскоязычная книга, которую можно посов... Feb 11 2017, 20:42 PCBExp Трассировку я закончил как-то... DDR3 легло в 6-ти... Feb 20 2017, 20:31 EvilWrecker ЦитатаВ двух внутренних слоях под DDR пусто.
В как... Feb 20 2017, 20:37 PCBExp Цитата(EvilWrecker @ Feb 20 2017, 23:37) ... Feb 23 2017, 17:36 Uree Если между слоями с сигналами ДДР и пустыми имеютс... Feb 21 2017, 08:28 Владимир ЦитатаПодправили схему
А топологию? Большая часть ... Feb 23 2017, 17:47 PCBExp Цитата(Владимир @ Feb 23 2017, 20:47) А т... Feb 23 2017, 18:11
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|