реклама на сайте
подробности

 
 
> Связь между неравномерностью АЧХ и ПХ
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 06:11
Сообщение #1


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Можно ли утверждать, что, к примеру, если АЧХ устройства имеет неравномерность 1 дБ в полосе пропускания, то отклонение переходной характеристики (ПХ, step response) в установившемся режиме от установившегося значения (а именно - выброс - неверно, не выброс!), будет равно 10^(1/20) - 1 = 0.12, т.е. 12%?

Обновил дважды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 07:57
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Да. Идеальный ФНЧ не имеет неравномерности АЧХ в полосе пропускания, а выброс и колебания на ПХ имеет.
А что насчет неравномерности ПХ в установившемся режиме? Здесь есть связь с неравномерностью АЧХ в полосе пропускания?
Переход от АЧХ к ПХ и математически считается. Преобразование Фурье от ИХ (импульсной характеристики) дает АЧХ. Между ИХ и ПХ тоже связь - интеграл, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2017, 08:47
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 11:57) *
Да. Идеальный ФНЧ не имеет неравномерности АЧХ в полосе пропускания, а выброс и колебания на ПХ имеет.
А что насчет неравномерности ПХ в установившемся режиме? Здесь есть связь с неравномерностью АЧХ в полосе пропускания?
Переход от АЧХ к ПХ и математически считается. Преобразование Фурье от ИХ (импульсной характеристики) дает АЧХ. Между ИХ и ПХ тоже связь - интеграл, так?

Неравномерность во временной и неравномерность в частотной области - понятия противоречивые (считай несовместимые). Чем ровнее одно, тем горбатее другое.
А что касается ПХ у нее вообще нет такого понятия как установившийся режим sm.gif Она может затухать через какоето время после воздействия, но при этом ПХ будет оставаться той же самой, что и до, и во время воздействия, потому что это функция единичного скачка.

update. Добавлю, обычно говорят о противоречивости узости переходной области фильтра и небольших пульсаций в области пропускания(подавления). Если нужно именно малые пульсации в области пропускания и малые пульсации в ПХ, то нужно смотреть на фильтры с линейной ФЧХ (фильтр Бесселя, симметричные КИХ фильтры и т.д), т.е возможно добиться малых пульсаций АЧХ и ПХ ценой расширения переходной области, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 09:00
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 11:47) *
Неравномерность во временной и неравномерность в частотной области - понятия противоречивые (считай несовместимые). Чем ровнее одно, тем горбатее другое.
А что касается ПХ у нее вообще нет такого понятия как установившийся режим sm.gif Она может затухать через какоето время после воздействия, но при этом ПХ будет оставаться той же самой, что и до, и во время воздействия, потому что это функция единичного скачка.

С первым категорически не согласен.
Понятие установившийся режим есть. Правда, в разных областях электротехники - разное.
Третьего не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2017, 09:24
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 13:00) *
Понятие установившийся режим есть. Правда, в разных областях электротехники - разное.

Для процесса - да, есть установившийся режим,
характеристика, как реакция на воздействие -инвариантна по отношению к времени. Т.е реакция на воздействие (переходный процесс в системе) не зависит от того в какой момент времени вы это воздействие подали sm.gif

А что вы понимаете под термином "неравномерность в установившемся режиме" - остаточные колебания после времени установления? Ну тогда (если эти колебания затухающие) более правильно на мой взгляд указывать характеристику "время завершения переходного процесса", т.к задавая это время можно сделать эти колебания сколь угодно малыми.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ViKo   Связь между неравномерностью АЧХ и ПХ   Jan 30 2017, 06:11
- - blackfin   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 09:11) Можно л...   Jan 30 2017, 06:12
|- - ViKo   Цитата(blackfin @ Jan 30 2017, 09:12) Нет...   Jan 30 2017, 06:16
- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 09:11) Можно л...   Jan 30 2017, 07:32
|- - ViKo   Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 10:32) выб...   Jan 30 2017, 08:06
|- - =SSN=   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 11:06) Тоже в ...   Jan 30 2017, 08:15
|- - ViKo   Цитата(=SSN= @ Jan 30 2017, 11:15) Сущест...   Jan 30 2017, 08:41
|- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 10:57) Переход...   Jan 30 2017, 08:00
||- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 11:00) Третьег...   Jan 30 2017, 09:18
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 11:47) up...   Jan 30 2017, 09:42
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 11:42) Интерес...   Jan 30 2017, 10:39
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 13:39) Кл...   Jan 30 2017, 10:51
|- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 13:51) Пожалуй...   Jan 30 2017, 11:09
|- - ViKo   Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 14:09) Так...   Jan 30 2017, 11:24
|- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 14:24) Выброса...   Jan 30 2017, 11:53
|- - ViKo   Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 14:53) А т...   Jan 30 2017, 11:56
|- - MegaVolt   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 14:56) Ищу свя...   Jan 30 2017, 12:40
|- - ViKo   Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 15:40) Пер...   Jan 30 2017, 12:43
|- - AlexandrY   Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 14:40) Пер...   Jan 30 2017, 13:40
- - ViKo   Где вы видели регулирование в такой полосе частот?...   Jan 30 2017, 13:52
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 15:52) Где вы ...   Jan 30 2017, 14:39
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 17:39) Уи...   Jan 30 2017, 14:55
- - Alexashka   ЦитатаТрадиционно считается, что для наилучшей точ...   Jan 30 2017, 15:42
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 18:42) Сс...   Jan 30 2017, 17:56
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 19:56) Спасибо...   Jan 30 2017, 20:48
|- - AlexeyW   Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 23:48) Эт...   Jan 30 2017, 22:13
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 23:48) ...   Jan 31 2017, 06:35
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 31 2017, 08:35) DSP in ...   Jan 31 2017, 07:21
- - ViKo   Сначала выжму из аналоговой схемы все соки, а пото...   Jan 31 2017, 08:43
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jan 31 2017, 10:43) Сначала...   Jan 31 2017, 10:19
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jan 31 2017, 13:19) Та...   Jan 31 2017, 11:29
- - ViKo   По поводу последнего вчера пришла идея. Пишу, чтоб...   Feb 1 2017, 08:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016