Связь между неравномерностью АЧХ и ПХ Опции

[ViKo]

Можно ли утверждать, что, к примеру, если АЧХ устройства имеет неравномерность 1 дБ в полосе пропускания, то отклонение переходной характеристики (ПХ, step response) в установившемся режиме от установившегося значения (а именно - выброс - неверно, не выброс!), будет равно 10^(1/20) - 1 = 0.12, т.е. 12%?

Обновил дважды.

[ViKo]

Да. Идеальный ФНЧ не имеет неравномерности АЧХ в полосе пропускания, а выброс и колебания на ПХ имеет.
А что насчет неравномерности ПХ в установившемся режиме? Здесь есть связь с неравномерностью АЧХ в полосе пропускания?
Переход от АЧХ к ПХ и математически считается. Преобразование Фурье от ИХ (импульсной характеристики) дает АЧХ. Между ИХ и ПХ тоже связь - интеграл, так?

[Alexashka]

Да. Идеальный ФНЧ не имеет неравномерности АЧХ в полосе пропускания, а выброс и колебания на ПХ имеет.
А что насчет неравномерности ПХ в установившемся режиме? Здесь есть связь с неравномерностью АЧХ в полосе пропускания?
Переход от АЧХ к ПХ и математически считается. Преобразование Фурье от ИХ (импульсной характеристики) дает АЧХ. Между ИХ и ПХ тоже связь - интеграл, так?

Неравномерность во временной и неравномерность в частотной области - понятия противоречивые (считай несовместимые). Чем ровнее одно, тем горбатее другое.
А что касается ПХ у нее вообще нет такого понятия как установившийся режим Она может затухать через какоето время после воздействия, но при этом ПХ будет оставаться той же самой, что и до, и во время воздействия, потому что это функция единичного скачка.

update. Добавлю, обычно говорят о противоречивости узости переходной области фильтра и небольших пульсаций в области пропускания(подавления). Если нужно именно малые пульсации в области пропускания и малые пульсации в ПХ, то нужно смотреть на фильтры с линейной ФЧХ (фильтр Бесселя, симметричные КИХ фильтры и т.д), т.е возможно добиться малых пульсаций АЧХ и ПХ ценой расширения переходной области, имхо.

[ViKo]

update. Добавлю, обычно говорят о противоречивости узости переходной области фильтра и небольших пульсаций в области пропускания(подавления). Если нужно именно малые пульсации в области пропускания и малые пульсации в ПХ, то нужно смотреть на фильтры с линейной ФЧХ (фильтр Бесселя, симметричные КИХ фильтры и т.д), т.е возможно добиться малых пульсаций АЧХ и ПХ ценой расширения переходной области, имхо.

Я говорю не о переходной области АЧХ, а о переходной характеристике во времени.
То, что вы описали - верно, но к делу не относится. Фильтры Бесселя - да, это правильно. Увы, у меня не фильтр, не Бесселя, тем более.

Возьмем типичный КИХ фильтр "бегущее среднее" , у него выбросов на переходной характеристике абсолютно нет. И выбросов в полосе пропускания тоже нет, только полоса ооочень маленькая будет.

И замечательно. Подтверждение, что ровная АЧХ в полосе пропускания дает ровную ПХ в установившемся режиме.

Можно задать погрешность в процентах от установившегося значения, и определять время, когда сигнал войдет в эти "ворота". Так получают время установления.
В иных случаях задают время установления, например 5 * Trise (время нарастания ПХ), и получают максимальную погрешность (ошибку, неравномерность) после времени установления.
Интересует однозначность соответствия неравномерности ПХ в этой области и неравномерности АЧХ в полосе пропускания.

[AlexandrY]

Интересует однозначность соответствия неравномерности ПХ в этой области и неравномерности АЧХ в полосе пропускания.

Классики пишут, что нет связи между выбросами в частотной и временной областями.
Во временной области выбросы связанны с неравномерной фазовой характеристикой фильтра.
Чтобы убрать выбросы везде всего-то надо после любого фильтра с ровной частотной характеристикой применить фильтр фазовый корректор и получите ровную переходную.

[ViKo]

Классики пишут, что нет связи между выбросами в частотной и временной областями.
Во временной области выбросы связаны с неравномерной фазовой характеристикой фильтра.
Чтобы убрать выбросы везде всего-то надо после любого фильтра с ровной частотной характеристикой применить фильтр фазовый корректор и получите ровную переходную.

Пожалуй. Только вряд ли этот способ подойдет для такой АЧХ.


Вопрос уже, не как бороться, а стоит ли.

[MegaVolt]

Пожалуй. Только вряд ли этот способ подойдет для такой АЧХ.

Так если есть всё в реальных цифрах то можно посчитать реальный отклик схемы и посмотреть каков будет выброс.

[ViKo]

Так если есть всё в реальных цифрах то можно посчитать реальный отклик схемы и посмотреть каков будет выброс.

.tran анализ тоже есть, естественно. Выброса, можно сказать, нет. Соответственно децибелам (и форме!) в АЧХ.

[MegaVolt]

Выброса, можно сказать, нет. Соответственно децибелам (и форме!) в АЧХ.

А тогда что вызывает сомнения?

[ViKo]

А тогда что вызывает сомнения?

Ищу связь между. В первом сообщении оговорено.

[MegaVolt]

Ищу связь между. В первом сообщении оговорено.

Перечитал.... сейчас совсем проблема не понятна ( Установившейся режим это когда все переходные процессы закончились. Установившееся значение это значение которое стоит на вольтметре когда начался установившийся режим. Как они могут отличаться? Да и сравнение идёт между тёплым и мягким. Опять же установившийся режим не зависит от ачх если у нас нет генерации.

[AlexandrY]

Перечитал.... сейчас совсем проблема не понятна ( Установившейся режим это когда все переходные процессы закончились. Установившееся значение это значение которое стоит на вольтметре когда начался установившийся режим. Как они могут отличаться? Да и сравнение идёт между тёплым и мягким. Опять же установившийся режим не зависит от ачх если у нас нет генерации.

Речь видимо идет об ошибке целевого сигнала в автоматическом регулировании спустя заданное фиксированное время от начала ступенчатого воздействия.

Но ответ все тот же - связи между этой ошибкой и ровностью АЧХ нет.
Но между АЧХ в целом и этой ошибкой связь однозначная, но не выражаемая фиксированной формулой.