реклама на сайте
подробности

 
 
> Эквивалент приемной антенны, для испытаний на помехоустойчивость
Alexashka
сообщение Jan 30 2017, 10:08
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Для проведения испытаний приемопередатчика на помехоустойчивость нужно облучать приемную антенну как полезным, так и помеховыми сигналами. Для этого систему нужно везти в специальную лабораторию, разворачивать ее там полностью, гонять в разных режимах, а если этих помех 10 разных видов, то возможно одной лабораторией и не обойтись будет.
Есть желание написать методику чтобы проводить испытания "своими силами", без антенны и безэховой камеры. Т.е через аттенюаторы подавать на вход приемопередатчика полезный сигнал и помеху. Поскольку антенна сама работает как избирательный контур нужно заменить ее на эквивалент, чтобы сигнал на входе приемника в широкой полосе был такой же, как если бы снимался с антенны. По ГОСТам по помехоустойчивости нужно задавать некий уровень электрического поля в точке установки приемной антенны. Т.е мне нужно заменить антенну эквивалентом с АЧХ таким же, как у антенны.
Может есть методика как по характеристике антенны построить её RLC эквивалент? Антенна есть, покупная, могу измерить ее КСВ. Могу ее также разобрать и срисовать конструкцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Jan 31 2017, 16:40
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



На вход приемника через сумматор подаю полезный сигнал нужного уровня и помеху от эквивалента, для этого эквивалент надо както преобразовать в двухпортовое устройство...меня другое смущает, правильно ли я считаю, что эффективная длина антенны = константа? Может правильней было бы отдать антенну в лабораторию где снимут ее АЧХ в широкой полосе (зависимость сигнала с антенны от напряженности поля), а я по ней сделаю обычный фильтр?

Цитата
Лично у меня имеется негативный опыт создания эквивалента высокодобротной антенны
А эту антенну можно считать высокодобротной? Вообще она довольно широкополосная (27МГц полоса при рабочей частоте 160)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Feb 1 2017, 02:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Alexashka @ Jan 31 2017, 22:40) *
...Может правильней было бы отдать антенну в лабораторию где снимут ее АЧХ в широкой полосе....

Не поможет!
Вам АЧХ антенны снимут на нагрузку 50 Ом в широкой полосе частот (частоты помех), а входное сопротивление
вашего приемника имеет комплексный характер в той же широкой полосе частот.
Поэтому фильтр-эквивалент не будет подобен вашей антенне из-за разницы между 50 Ом и комплексным
сопротивлением входа приемника.
Ошибка при измерении с фильтром-эквивалентом м.б. как небольшая, так и очень большая, если входное
сопротивление вашего приемника будет близко к 50 Ом в узкой полосе частот.
ИМХО. Измерение надо проводить на реальной антенне или уповать на то, что ошибка будет небольшая.
И, считаю, что фильтрующие свойства вашей антенны, наверное, очень плохие. Поэтому можно "забить"
на антенну и измерять влияние помех подавая сигнал прямо на вход приемника. Если получите удовлетворительные
результаты, то с антенной результат будет еще лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 1 2017, 07:08
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Redcrusader @ Feb 1 2017, 05:34) *
Не поможет!
Вам АЧХ антенны снимут на нагрузку 50 Ом в широкой полосе частот (частоты помех), а входное сопротивление
вашего приемника имеет комплексный характер в той же широкой полосе частот.
Поэтому фильтр-эквивалент не будет подобен вашей антенне из-за разницы между 50 Ом и комплексным
сопротивлением входа приемника.

Я антенну тоже смотрю прибором у которого 50 Ом, но если у меня есть 2 фильтра (считаем антенна это тот же фильтр) у которых на нагрузке 50 Ом одинаковые показатели S11/S22/S21, то они и на другую нагрузку по идее должны одинаково работать, разве нет?

Я другое не учел, что я штатно подключаю антенну ко входу приемника (который не 50 Ом это правда), а эквивалент подключаю к сумматору у которого практически всегда 50 Ом. А если вместо сумматора НО?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Feb 1 2017, 09:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Alexashka @ Feb 1 2017, 13:08) *
Я антенну тоже смотрю прибором у которого 50 Ом, но если у меня есть 2 фильтра (считаем антенна это тот же фильтр) у которых на нагрузке 50 Ом одинаковые показатели S11/S22/S21, то они и на другую нагрузку по идее должны одинаково работать, разве нет?

Я другое не учел, что я штатно подключаю антенну ко входу приемника (который не 50 Ом это правда), а эквивалент подключаю к сумматору у которого практически всегда 50 Ом. А если вместо сумматора НО?

В том то и дело, что "показатели S11/S22/S21" на 50 Ом это одно, а на другую нагрузку (особенно в полосе частот)
они будут другими.

Что сумматор, что НО, вы всегда будете (должны) иметь 50 Ом.

Не понял вашу схему подключения.
ИМХО. Имеем сумматор на разные входы которого подаем сигнал и помеху.
На выход сумматора - эквивалент.
На выход эквивалента - вход приемника.
И, м.б. ,достаточно иметь эквивалент в виде параллельных индуктивность-конденсатор-резистор, чтобы он примерно
соответствовал АЧХ антенны. Будет параллельный контур с очень малой добротностью. Этого м.б. достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexashka   Эквивалент приемной антенны   Jan 30 2017, 10:08
- - old_boy   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 13:08) Дл...   Jan 30 2017, 13:41
- - Alexashka   old_boy, спасибо за статью, очень полезная! С...   Jan 30 2017, 17:43
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 20:43) ol...   Jan 30 2017, 18:31
|- - Alexashka   Цитата(felix2 @ Jan 30 2017, 21:31) Думаю...   Jan 30 2017, 20:21
|- - old_boy   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 23:21) В ...   Jan 30 2017, 21:18
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 23:21) В ...   Jan 31 2017, 06:57
- - Aner   Проверка RX на устойчивость к помехам, не допускае...   Jan 31 2017, 08:43
- - Alexashka   Нашел интересную презентацию на стр.66 таблица где...   Jan 31 2017, 13:06
|- - Aner   QUOTE (Alexashka @ Jan 31 2017, 17:06) На...   Jan 31 2017, 13:16
|- - felix2   Alexashka Ну, допустим, сваяете вы эквивалент, а ...   Jan 31 2017, 13:43
|- - Aner   QUOTE (Alexashka @ Jan 31 2017, 20:40) На...   Jan 31 2017, 18:23
||- - Alexashka   Цитата(Redcrusader @ Feb 1 2017, 12:00) В...   Feb 1 2017, 10:06
||- - Redcrusader   Цитата(Alexashka @ Feb 1 2017, 16:06) ......   Feb 2 2017, 03:40
|- - felix2   Цитата(Alexashka @ Jan 31 2017, 19:40) На...   Feb 1 2017, 07:57
- - Proffessor   Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 12:08) мн...   Feb 1 2017, 07:51
- - Aner   50 Ом, 50 Ом вы про диаграмму Смитта что-нибудь сл...   Feb 1 2017, 08:19
- - Alexashka   Спасибо за ответы! Допустим я сниму АЧХ и S11,...   Feb 2 2017, 06:37
|- - Redcrusader   Цитата(Alexashka @ Feb 2 2017, 12:37) Спа...   Feb 2 2017, 07:19
||- - Alexashka   Цитата(Redcrusader @ Feb 2 2017, 10:19) Ч...   Feb 2 2017, 16:12
||- - old_boy   Цитата(Alexashka @ Feb 2 2017, 19:12) Мож...   Feb 2 2017, 17:20
||- - Redcrusader   Цитата(Alexashka @ Feb 2 2017, 22:12) ......   Feb 3 2017, 02:43
|- - Proffessor   Цитата(Alexashka @ Feb 2 2017, 08:37) Доп...   Feb 2 2017, 07:25
- - Alexashka   Спасибо всем за помощь, когда будут результаты или...   Feb 3 2017, 12:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016