реклама на сайте
подробности

 
 
> Изобретите уже теорию многомерной комплексной переменной
lennen
сообщение Jan 13 2016, 21:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 227
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Вопрос в том, что КАМ-модуляция использует и фазу, и амплитуду. В действительносити это покоящийся во временном представлении сигнал с изменяющейся фазой и амплитудой, а в комплексном Мире - созвездие.
Так вот что мешает переделать эту теорию для синфахно-квардатурно-кубического пространства?

Вы же прекрасно знаете сингулярный анализ. Тут действительно много вопросов, но вроде невозможным это не кажется.
http://sbkaravashkin.blogspot.ru/2013/12/n.html Прочитал весь этот плач по невозможности создания n-мерной плоскости и офигел. 4-мерные фигуры умеем, представлять, а кроме мнимой единицы ничего не знаем?

В общем, у кого какие идеи по этому поводу? Не обязательно в физическом применении мат. аппарата использовать гармоники. Можно и Уолша или еще чего. Ну просто вроде же совсем нет преград это сделать, просто мозг еще не может сообразить, как. Либо параллелный вопрос, почему ппытки мыслителей 19 века в данном направлении были неудачны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Mogwaika
сообщение Feb 10 2017, 11:47
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 11-09-11
Пользователь №: 67 121



Видимо гармонические колебания более простые в реализации для всяких колебательных контуров, для более сложных сигналов связисты и так начинают ругаться на большой пикфактор и всё такое.
С комплексными то сигналами много оговорок, что несущая должна быть много больше полосы и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 10 2017, 15:21
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Mogwaika @ Feb 10 2017, 14:47) *
С комплексными то сигналами много оговорок, что несущая должна быть много больше полосы и т.п.


Не со всеми. CAP как раз применяется в DSL на большие расстояния т.к. лежит в НЧ облости спектра.
Например двумерный CAP16 при F0=Fсимв имеет ширину спектра +-0.8Fсимв.
Т.е. при передаче 1Мбита спектр будет 50-450кГц что уменьшает затухание в кабеле на больших расстояниях.
При увеличении многомерности спектр не расширяется, лишь увеличивается скорость передачи.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mogwaika
сообщение Feb 10 2017, 18:45
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 11-09-11
Пользователь №: 67 121



Цитата(_4afc_ @ Feb 10 2017, 18:21) *
Не со всеми. CAP как раз применяется в DSL на большие расстояния т.к. лежит в НЧ облости спектра.
Например двумерный CAP16 при F0=Fсимв имеет ширину спектра +-0.8Fсимв.
Т.е. при передаче 1Мбита спектр будет 50-450кГц что уменьшает затухание в кабеле на больших расстояниях.
При увеличении многомерности спектр не расширяется, лишь увеличивается скорость передачи.


Я имел ввиду про проблематичность квадратурной передачи этих 50-450кГц на сопоставимых несущих частотах.
Топикстартер рассуждает по поводу разложения в базис более чем две функции и тогда само понятие спектра и квадратур теряет смысл (а вы рассуждаете про махинации с квадратурными значениями), там новое название нужно придумывать, т.к. эта математика не будет связана спреобразованиями фурье (но у меня остаются сомнения в применимости, т.к. очень похоже, что природа искажений и физических процессов (как всякие колебания маятников) лучше всего описывается гармоническими функциями).

Сообщение отредактировал Mogwaika - Feb 10 2017, 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 11 2017, 21:19
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Mogwaika @ Feb 10 2017, 21:45) *
Я имел ввиду про проблематичность квадратурной передачи этих 50-450кГц на сопоставимых несущих частотах.

Поясните. Я не понял. CAP можно передавать по проводам в этой полосе 50-450кГц.

В случае 2D-CAP16 туда влезет 1Мбит, 3D-CAP16 - 1.5Мбит, 6D-CAP16 - 3Мбит.
Всё это будет прекрасно модулироваться передаваться - затем приниматься и демодулироваться.

Цитата(Mogwaika @ Feb 10 2017, 21:45) *
Топикстартер рассуждает по поводу разложения в базис более чем две функции и тогда само понятие спектра и квадратур теряет смысл (а вы рассуждаете про махинации с квадратурными значениями), там новое название нужно придумывать, т.к. эта математика не будет связана спреобразованиями фурье (но у меня остаются сомнения в применимости, т.к. очень похоже, что природа искажений и физических процессов (как всякие колебания маятников) лучше всего описывается гармоническими функциями).


CAP не использует преобразование фурье. Просто импульсы данных (в случае CAP16 с уровнями -1 -0.5 0.5 1) от каждого канала на передатчике пропускаются через КИХ фильтр и после складываются и передаются по каналу связи.
На приёмной стороне сигнал загоняется параллельно на такие же КИХ фильтры и на их выходе в середине глаза с символьной частотой идут данные (в случае CAP16 с уровнями -1 -0.5 0.5 1).

Для 2D-CAP надо 2 КИХ фильтра на каждой стороне, для 3D-CAP - 3, для 6D-CAP - 6.
В случае 2D-CAP, действительно ортогональности КИХ фильтров добиваются используя синус и косинус в качестве коэффициентов.
Но в 3D-CAP, используют другие эпюры для разделения каналов - их вид можно посмотреть по приведённой мной ранее ссылке.
Эпюр 6D-CAP в открытой печати не видел.

К чему я всё это привёл... Дело не в CAP. Просто на его примере хорошо видно что если для ортогональности каналов в 2D используют известные ортогональные друг-другу базисы (синус и косинус), причём 2D-CAP можно рассматривать как вывернутый на изнанку 2D-КАМ.
То в 3D, 6D разработчики отошли от гармоничности и просто взяли несколько эпюр ортогональных друг другу в середине глаза.

Желание придумывать названия и гадать о маятниках пока не возникало.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lennen   Изобретите уже теорию многомерной комплексной переменной   Jan 13 2016, 21:38
- - Grizzzly   Уже полвека как известно: multidimensional constel...   Jan 13 2016, 21:56
- - Aner   ... а кроме мнимой единицы ничего не знаем? Как та...   Jan 13 2016, 22:29
- - ViKo   Для ЦОС электрических ортогональных сигналов всего...   Jan 14 2016, 04:47
- - lennen   Классно, а почему в связи до сих пор не использует...   Jan 16 2016, 09:21
|- - ASN   lennen Чем не многомерное созвездие? И Уолша испол...   Jan 16 2016, 09:22
|- - Grizzzly   Да это уже с конца 70-х до середины 90-х использов...   Jan 16 2016, 09:49
|- - _4afc_   Цитата(lennen @ Jan 16 2016, 12:21) А даж...   Feb 8 2017, 21:24
- - des00   http://www.pinestream.com/profile/152905/MagnaCom/...   Jan 16 2016, 11:05
- - lennen   Ок, разбираюсь Тогда вопрос, почему такая низкая п...   Jan 16 2016, 12:29
|- - Grizzzly   Цитата(lennen @ Jan 16 2016, 16:29) И я е...   Jan 16 2016, 13:48
|- - des00   Цитата(Grizzzly @ Jan 16 2016, 21:48) WAM...   Jan 17 2016, 03:45
||- - Grizzzly   Цитата(des00 @ Jan 17 2016, 07:45) Разбир...   Jan 17 2016, 07:30
|- - x736C   Цитата(Grizzzly @ Jan 16 2016, 16:48) По ...   Feb 10 2017, 22:28
|- - Aner   QUOTE (x736C @ Feb 11 2017, 02:28) Rly?) ...   Feb 10 2017, 22:35
|- - Grizzzly   Цитата(x736C @ Feb 11 2017, 01:28) Rly?) ...   Feb 11 2017, 14:57
- - lennen   У меня может немного банальный вопрос еще, но я по...   Jan 18 2016, 07:36
|- - Serg76   Цитата(lennen @ Jan 18 2016, 10:36) фазо-...   Jan 18 2016, 09:12
|- - Fat Robot   Штука классная, да. Только как надежно отличить из...   Jan 18 2016, 09:57
- - lennen   Бред же какой-то. У нас есть длительность символа,...   Jan 18 2016, 10:52
|- - Fat Robot   Попробуйте, ага. Цитата(lennen @ Jan 18 2016...   Jan 18 2016, 13:35
- - lennen   А в чем проблема? Так а разве FQAM тогда тоже не р...   Jan 18 2016, 13:48
- - DASM   Мне одному кажется что все это переливание из пуст...   Feb 9 2017, 07:42
|- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Feb 9 2017, 10:42) Мне одно...   Feb 10 2017, 15:54
|- - Mogwaika   Цитата(_4afc_ @ Feb 12 2017, 00:19) К чем...   Feb 14 2017, 23:20
- - stealth-coder   Официально принятого стандарта 5G нет, опубликован...   Feb 11 2017, 16:17
- - lennen   Так вроде же CAP это просто, то же 16QAM, следоват...   Aug 31 2017, 21:27
- - _4afc_   Цитата(lennen @ Sep 1 2017, 00:27) Так вр...   Sep 3 2017, 16:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 03:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016