реклама на сайте
подробности

 
 
> Где заработать студенту электронщику?, Или актуальное состояние рынка РЭА.
MaxBat
сообщение Apr 4 2016, 21:28
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 4-04-16
Из: ЕкаБург & МО
Пользователь №: 91 159



Привет всем!
Я студент последнего курса радиотехнического ВУЗа. Мне нравится заниматься разработкой железа и эмбеддить. Знаю STM32, AVR, Altera (quartus, verilog). Умею разводить в спринте и немного в альтиуме (начал осваивать). Разводил и запускал платы до 433 МГц с радиомодулями, до 2 слоёв. Умею готовить файлы к производству плат. Проектировал различные устройства с АЦП, DSP, интерфейсами USB, UART. В общем, для своего возраста умею довольно много. Больше чем люди на курсе, это точно.

Но вот недавно вышел спор с товарищами, что всё это фигня и надо писать сайты/приложения и прочий прикладной программинг. Дескать, оборудования для производства надо минимум, софт бесплатный (как правило), продать продукт проще и т.д.
Нет, со многим я согласен, конечно. Продать программу и другой чисто цифровой продукт в любом случае проще. Можно работать на долларовую заграницу и иметь даблпрофит.

И тут ВНЕЗАПНО (с) я осознал, что вообще не ориентируюсь в рынке РЭА... laughing.gif

Нет, я знаю кто занимается разработкой в нашем регионе и могу пойти в найм на 30-50 тыр. Несколько раз хватал фриланс на форумах и зарабатывал по 15-30 тыр за проект. Но это разовые вещи, жить этим не будешь...
Пробовал региться на фрилансерских сайтах, но они ориентированы как раз на сайты/приложения и там по РЭА вообще глухо.

Может мне старшие да опытные объяснят, что вообще светит человеку с паяльником в этом жестоком мире? laughing.gif И где можно поискать счастья - фриланс, биржи, сообщества? Как организовывается передача прототипа заказчику, если он за границей? И т.д.

ПС. Буду признателен если пригласите сюда знакомых высказаться. Вижу, раздел не очень популярен. Т.к. времени на смену ориентации осталось мало, если с РЭА всё глухо sm.gif

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Gabro
сообщение Feb 10 2017, 20:52
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 21-08-12
Из: Воронеж
Пользователь №: 73 210



Несмотря на казалось бы очевидный ответ, что нужно идти в программисты не факт, что это правильный ответ.
Например когда я начинал обучение в ВУЗе по специальности "Радиофизика" все окружающие точно знали, что нужно получать образование экономиста или юриста, на худой конец бухгалтера.
И даже когда закончил ВУЗ и пошел работать в НИИ все окружающие были уверены, что нужно идти работать менеджером "по перепродажам" или что-то в этом роде иначе денег не будет никогда.
Сейчас большинство менеджеров, юристов и прочих коньюктурщиков с удовольствием работают за гораздо меньшие деньги и трясутся от слова кризис.
Я это к тому, что текущая ситуация на рынке труда не должна быть критерием выбора для молодого человека начинающего свою трудовую деятельность сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Feb 11 2017, 09:33
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(Gabro @ Feb 10 2017, 20:52) *
Я это к тому, что текущая ситуация на рынке труда не должна быть критерием выбора для молодого человека начинающего свою трудовую деятельность сейчас.

Полностью согласен.

Цитата(jorikdima @ Feb 10 2017, 21:14) *
Вы говорите про 90ые. не очень хороший пример. Тогде все вверх тормашкими было. Все очень круто менялось. Сейчас всяко по стабильнее и как-то предсказывать можно и нужно.

Все очень круто поменялось в гораздо худшую сторону.
Сейчас стабильное погружение на ДНИЩЕ.

А в 90-е:
1. Много еще вполне живых предприятий (не на бумаге и в новостях, а по факту).
2. Квалифицированные специалисты в самом расцвете сил и в нужном количестве.
3. Грамотные управленцы с техническим образованием, а не блатные ставленники журналистов-ракетчиков-батутчиков.
4. Тупые и необразованные кураторы-советники не лезли в вопросы, в которых не разбираются.
5. Присутствовали неплохие и регулярные экспортные заказы у многих ФГУПов, позволявшие использовать все самое лучшее, а не городить НЕЧТО якобы импортозамещающее из палок и веревок.
6. Именно тогда были основаны частные фирмы и НПО, которые сейчас предъявляют в качестве свидетельства существования отечественного наукоемкого бизнеса.

Сообщение отредактировал BackEnd - Feb 11 2017, 09:39


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Feb 11 2017, 10:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(BackEnd @ Feb 11 2017, 15:33) *
Полностью согласен.


Все очень круто поменялось в гораздо худшую сторону.
Сейчас стабильное погружение на ДНИЩЕ.

А в 90-е:
1. Много еще вполне живых предприятий (не на бумаге и в новостях, а по факту).
2. Квалифицированные специалисты в самом расцвете сил и в нужном количестве.
3. Грамотные управленцы с техническим образованием, а не блатные ставленники журналистов-ракетчиков-батутчиков.
4. Тупые и необразованные кураторы-советники не лезли в вопросы, в которых не разбираются.
5. Присутствовали неплохие и регулярные экспортные заказы у многих ФГУПов, позволявшие использовать все самое лучшее, а не городить НЕЧТО якобы импортозамещающее из палок и веревок.
6. Именно тогда были основаны частные фирмы и НПО, которые сейчас предъявляют в качестве свидетельства существования отечественного наукоемкого бизнеса.


Именно в 90-е закрылся завод от РАДИОПРОМА, на котором я проработал достаточно много лет. Повезло мне, взяли на работу в РЖД. А сколько бывших работников с этого завода спивалось и торговало разным барахлом на рынках...


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Feb 11 2017, 12:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(Smoky @ Feb 11 2017, 10:21) *
Именно в 90-е закрылся завод от РАДИОПРОМА, на котором я проработал достаточно много лет.

Теперь ведь этот завод наверняка открыли и рабочие места новые создали?

Или все как с АРМАТАстроительным Уралвагонзаводом (УВЗ) под эффективным управлением?
http://www.rbc.ru/business/01/08/2016/579b...a79479dbeccb0a1
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/582c4aad9a794796505c50dd





Таблица по материалам официального сайта Госстата
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2715003



--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Feb 12 2017, 05:07
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(BackEnd @ Feb 11 2017, 15:30) *
Теперь ведь этот завод наверняка открыли и рабочие места новые создали? ...

Современная статистика, есть подозрения, сильно занижает позитивные моменты.
Все эти выкладки Росстата можно использовать строго по назначению, в мусор. Я так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Feb 13 2017, 08:44
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(agregat @ Feb 12 2017, 05:07) *
Современная статистика, есть подозрения, сильно занижает позитивные моменты.

А это было позитивно и причёсано. Видимо, Вы сторонник другой, несовременной, статистики? Древнеегипетской, быть может?

Цитата(agregat @ Feb 12 2017, 05:07) *
Все эти выкладки Росстата можно использовать строго по назначению, в мусор. Я так думаю.

В мусор нельзя. Господин ПэЖэ в ежегодном послании пацакам на эти выкладки Росстата опирается. Правда, выборочно. biggrin.gif


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Feb 14 2017, 14:14
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(BackEnd @ Feb 13 2017, 11:44) *
А это было позитивно и причёсано. Видимо, Вы сторонник другой, несовременной, статистики? Древнеегипетской, быть может?
...


Вот даже интересно, зачем Вы показали "динамику количества крупных и средних предприятий" и что хотели этим сказать?
Я ещё понимаю, Вы бы выложили индексы пром. производства года эдак с 91-го. Хотя, с ними тоже далеко не всё так просто.

А в результате получилось нечто из серии "и вот опять".
Классический вопрос интерпретации. И Вас не поняли, и стат. данные кого-то удивили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Feb 14 2017, 15:11
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(prig @ Feb 14 2017, 14:14) *
Вот даже интересно, зачем Вы показали "динамику количества крупных и средних предприятий"

Попробуйте перечитать ветку начиная с поста 65.
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1481081

Цитата(prig @ Feb 14 2017, 14:14) *
и что хотели этим сказать?

Сказал, что предприятия как закрывались в 90-х, так и закрываются вопреки прозвучавшим утверждениям о наступившей стабильности и предсказуемости.

Цитата(prig @ Feb 14 2017, 14:14) *
Я ещё понимаю, Вы бы выложили индексы пром. производства года эдак с 91-го. Хотя, с ними тоже далеко не всё так просто.

На сайте были доступны данные с 2004-2005.
Можете поискать с 91-го и выложить. Будет интересно.
Важно другое. Пока имелись супердоходы от нефтегаза ничего толкового не было создано, зато старое добито. Вот и весь итог последних 15 лет.

Цитата(prig @ Feb 14 2017, 14:14) *
А в результате получилось нечто из серии "и вот опять".

Почему бы нет?

Цитата(prig @ Feb 14 2017, 14:14) *
Классический вопрос интерпретации.

У Вас имеется альтернативная интерпретация пикирующих графиков и табличных данных?

Цитата(prig @ Feb 14 2017, 14:14) *
И Вас не поняли, и стат. данные кого-то удивили.

Smoky, кажется, понял.
Кого-то, может, статданные и удивили, а кто-то про это прекрасно знает и ежедневно ощущает последствия на собственной жизни.


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MaxBat   Где заработать студенту электронщику?   Apr 4 2016, 21:28
- - des00   Тема не в том разделе создана. Цитата(MaxBat ...   Apr 5 2016, 01:48
- - agregat   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 00:28) .. Как...   Apr 5 2016, 05:05
|- - Corvus   Подобные темы поднимаются каждые пару недель. Може...   Apr 5 2016, 06:10
|- - MaxBat   Цитата(agregat @ Apr 5 2016, 10:05) С пер...   Apr 5 2016, 13:28
|- - Ruslan1   Цитата(agregat @ Apr 5 2016, 08:05) С пер...   Apr 8 2016, 16:38
|- - jcxz   Цитата(agregat @ Apr 5 2016, 11:05) С пер...   Jul 1 2016, 05:54
- - AlexandrY   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 00:28) Может ...   Apr 5 2016, 06:08
|- - agregat   Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2016, 09:08) В р...   Apr 5 2016, 06:19
||- - AlexandrY   Цитата(agregat @ Apr 5 2016, 09:19) Это т...   Apr 5 2016, 06:55
||- - agregat   Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2016, 09:55) Все...   Apr 5 2016, 10:38
||- - zltigo   QUOTE (AlexandrY @ Apr 5 2016, 09:55) Во ...   Apr 5 2016, 15:32
|- - Ga_ry   Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2016, 09:08) Т.е...   Apr 5 2016, 07:58
- - wangan   Имхо - сильно зависит от города, судя по всему Мск...   Apr 5 2016, 07:07
- - _Ivan_33   а какой город, если не секрет?   Apr 5 2016, 10:09
- - Baser   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 00:28) Я студ...   Apr 5 2016, 11:09
|- - Corvus   Цитата(Baser @ Apr 5 2016, 14:09) Вот с э...   Apr 5 2016, 11:56
- - _4afc_   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 01:28) Нет, я...   Apr 5 2016, 12:58
- - _Ivan_33   Екатеринбург - это промышленный город вроде как...   Apr 5 2016, 13:53
|- - MaxBat   Цитата(_Ivan_33 @ Apr 5 2016, 18:53) Екат...   Apr 5 2016, 14:15
- - _Ivan_33   Да пробовал. У меня, на мой взгляд, слишком неподх...   Apr 5 2016, 15:10
- - MaxBat   ну а если сделать упор на программирования МК на С...   Apr 5 2016, 17:37
|- - andron86   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 19:37) Наскол...   Apr 5 2016, 18:22
||- - MaxBat   Цитата(andron86 @ Apr 5 2016, 23:22) Ну В...   Apr 5 2016, 19:17
||- - andron86   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 21:17) Так во...   Apr 5 2016, 20:08
|- - iosifk   Цитата(MaxBat @ Apr 5 2016, 20:37) ну а е...   Apr 5 2016, 20:30
|- - andron86   Цитата(iosifk @ Apr 5 2016, 22:30) Беда В...   Apr 5 2016, 20:46
|- - agregat   Цитата(iosifk @ Apr 5 2016, 23:30) ... А ...   Apr 6 2016, 00:20
- - _Ivan_33   еще можно проанализировать ветку ищу работу и посм...   Apr 5 2016, 17:52
- - _Ivan_33   http://www.forbes.ru/svoi-biznes/startapy/...43_58...   Apr 5 2016, 18:29
- - reendael   Izvinyayus6 za translit, net russkoi klaviatury na...   Apr 5 2016, 21:55
|- - andron86   Цитата(reendael @ Apr 5 2016, 23:55) Izvi...   Apr 5 2016, 22:13
|- - reendael   Цитата(andron86 @ Apr 5 2016, 23:13) Есть...   Apr 5 2016, 22:38
|- - andron86   Цитата(reendael @ Apr 6 2016, 00:38) Да я...   Apr 5 2016, 22:45
|- - reendael   Цитата(andron86 @ Apr 5 2016, 23:45) Ну л...   Apr 6 2016, 23:51
- - wangan   а еще можно попробовать подать на УМНИК в http://f...   Apr 6 2016, 04:22
|- - MaxBat   Цитата(wangan @ Apr 6 2016, 09:22) а еще ...   Apr 6 2016, 14:44
|- - Corvus   Цитата(MaxBat @ Apr 6 2016, 17:44) То с э...   Apr 7 2016, 07:59
- - wangan   Ты что не знаешь что будет в итоге - мы все подохн...   Apr 6 2016, 16:53
- - MaxBat   Под ликвидностью я понимаю широту мест применений....   Apr 6 2016, 17:52
|- - twix   Цитата(MaxBat @ Apr 6 2016, 18:52) Вот мн...   Apr 6 2016, 17:58
|- - Myron   Цитата(MaxBat @ Apr 6 2016, 11:52) Вот мн...   Apr 6 2016, 18:11
- - wangan   Т.е. ты считаешь что Нейрохирург на пару со Стомат...   Apr 6 2016, 19:28
|- - Myron   Цитата(wangan @ Apr 6 2016, 13:28) Т.е. т...   Apr 6 2016, 22:15
|- - wangan   Цитата(Myron @ Apr 7 2016, 04:15) Эта ахи...   Apr 7 2016, 04:14
- - ZZmey   wangan Орфографию и грамматику русского языка поду...   Apr 7 2016, 08:47
- - _Ivan_33   Проблема, скорей всего, идет из желания зарабатыва...   Apr 7 2016, 08:53
- - jorikdima   Автор, на мой взгляд вы необычно трезво мыслите и ...   Apr 8 2016, 20:32
- - VCO   По поводу востребованности могу ещё добавить, что ...   Apr 13 2016, 05:25
|- - gazpar   Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 08:25) Там нужн...   Apr 13 2016, 05:50
||- - VCO   Цитата(gazpar @ Apr 13 2016, 08:50) Все э...   Apr 13 2016, 06:18
|- - AlexandrY   Цитата(VCO @ Apr 13 2016, 08:25) По повод...   Apr 14 2016, 12:42
|- - gazpar   Цитата(AlexandrY @ Apr 14 2016, 15:42) Та...   Apr 15 2016, 04:38
|- - Myron   Цитата(gazpar @ Apr 14 2016, 22:38) По пр...   Apr 15 2016, 12:58
- - jartsev   Уважаемы автор темы. Все высказывания лень читать,...   Apr 13 2016, 14:07
|- - VCO   Цитата(jartsev @ Apr 13 2016, 17:07) Если...   Apr 14 2016, 11:57
- - pvman   много высказалось, но пишущие совсем не упомянули,...   Apr 15 2016, 11:47
|- - wangan   Цитата(pvman @ Apr 15 2016, 17:47) много ...   Apr 15 2016, 12:18
|- - AlexandrY   Цитата(pvman @ Apr 15 2016, 14:47) програ...   Apr 15 2016, 13:57
|- - pvman   Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2016, 16:57) По...   Apr 15 2016, 18:32
||- - VCO   Цитата(pvman @ Apr 15 2016, 21:32) это ма...   Apr 16 2016, 10:54
||- - pvman   Цитата(VCO @ Apr 16 2016, 13:54) Нашёл бе...   Apr 19 2016, 13:24
|- - gazpar   Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2016, 17:57) По...   Apr 16 2016, 03:25
|- - jorikdima   Цитата(Gabro @ Feb 10 2017, 12:52) Несмот...   Feb 10 2017, 21:14
||- - Smoky   Цитата(BackEnd @ Feb 11 2017, 18:30) Тепе...   Feb 11 2017, 13:34
||- - prig   Цитата(BackEnd @ Feb 14 2017, 18:11) ... ...   Feb 14 2017, 17:24
|- - VCO   Цитата(Smoky @ Feb 11 2017, 13:21) Повезл...   Feb 11 2017, 23:35
|- - Smoky   Цитата(VCO @ Feb 12 2017, 05:35) Работник...   Feb 12 2017, 06:35
|- - VCO   Цитата(Smoky @ Feb 12 2017, 09:35) Если с...   Feb 12 2017, 08:12
|- - agregat   Цитата(VCO @ Feb 12 2017, 11:12) а люди, ...   Feb 12 2017, 10:37
||- - VCO   Цитата(agregat @ Feb 12 2017, 13:37) Ну В...   Feb 12 2017, 15:10
|- - Myron   Цитата(VCO @ Feb 12 2017, 02:12) Да брось...   Feb 12 2017, 15:09
|- - TSerg   Цитата(VCO @ Feb 12 2017, 11:12) почему л...   Feb 12 2017, 21:10
- - agregat   Ага, вот она где собака порылась ... Все дело в те...   Feb 12 2017, 16:13
|- - VCO   Цитата(agregat @ Feb 12 2017, 19:13) Я то...   Feb 12 2017, 19:03
- - psL   Цитата(VCO @ Feb 12 2017, 02:35) Работник...   Feb 13 2017, 14:44
|- - TSerg   Цитата(psL @ Feb 13 2017, 17:44) А так - ...   Feb 13 2017, 15:47
|- - Smoky   Цитата(psL @ Feb 13 2017, 20:44) Вообще, ...   Feb 14 2017, 06:42
|- - psL   Цитата(Smoky @ Feb 14 2017, 09:42) Вы пра...   Feb 14 2017, 11:32
|- - prig   Цитата(psL @ Feb 14 2017, 14:32) так и я ...   Feb 14 2017, 16:21
- - _Ivan_33   https://geektimes.ru/post/285840/ Очень интересна...   Feb 14 2017, 10:50
- - gazpar   Если и будет положительная динамика в области элек...   Feb 14 2017, 18:56
|- - Myron   Цитата(gazpar @ Feb 14 2017, 12:56) Вывод...   Feb 14 2017, 20:54
|- - prig   Цитата(gazpar @ Feb 14 2017, 21:56) ... Н...   Feb 15 2017, 09:28
- - gazpar   Myron, Ну как враги, просто охраняют свои грядки- ...   Feb 15 2017, 16:25
- - BackEnd   Цитата(prig @ Feb 14 2017, 17:24) Приведё...   Feb 15 2017, 17:55
- - prig   Цитата(gazpar @ Feb 15 2017, 19:25) ... Н...   Feb 16 2017, 11:18
- - hsoft   Цитата(prig @ Feb 16 2017, 12:18) Но неск...   Feb 16 2017, 11:21
|- - prig   Цитата(hsoft @ Feb 16 2017, 14:21) Вот то...   Feb 16 2017, 11:43
- - gazpar   Цитата(prig @ Feb 16 2017, 14:18) Вывод о...   Feb 16 2017, 19:18
|- - prig   Цитата(gazpar @ Feb 16 2017, 22:18) Про ш...   Feb 17 2017, 12:59
- - BackEnd   Цитата(prig @ Feb 16 2017, 11:18) Субъект...   Feb 16 2017, 21:43
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 08:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01578 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016