|
Проектировщики микроэлектроники и рынок труда |
|
|
|
|
Ответов
|
Feb 20 2017, 09:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 20-09-16
Пользователь №: 93 411
|
В мире очень перспективна, спрос на профессию не уменьшится, компоненты станут намного сложнее и производительнее. При всех средствах разработки и автоматизации, над средним эйсиком в Самсунге, Интеле или Бродкоме сегодня трудятся десятки дизайнеров и верификаторов. Не говоря уже о разработчиках бекэнд , корпусов, скриптов и систем проверок на производственных линиях (Фабах) и тд. Это многие сотни инженеров на каждый подобный проект. Я работал в Самсунге, интеле и бродкоме, пишу из опыта.
--------------------
Чтобы научиться плавать, нужно плавать.
|
|
|
|
|
Feb 26 2017, 16:03
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(vova2211 @ Feb 20 2017, 03:41) В мире очень перспективна, спрос на профессию не уменьшится, компоненты станут намного сложнее и производительнее. При всех средствах разработки и автоматизации, над средним эйсиком в Самсунге, Интеле или Бродкоме сегодня трудятся десятки дизайнеров и верификаторов. Не говоря уже о разработчиках бекэнд , корпусов, скриптов и систем проверок на производственных линиях (Фабах) и тд. Это многие сотни инженеров на каждый подобный проект. Я работал в Самсунге, интеле и бродкоме, пишу из опыта. Электроника - слишком общее и широкое поле. От твердотельной электроники до СВЧ. На мой взгляд, если обсуждать именно электронику, а не все, что рядом - разработки бекэнд , корпусов, скриптов и систем проверок на производственных линиях (Фабах) и тд. (востребованность этих спецов будет падать, да и сейчас это проценты от числа спецов, конечно в пересчете на всех электронщиков, а не только в компаниях-монстрах), то востребованность будет расти в области твердотельной электроники и много лет. Разработка же устройств конечно будет требовать спецов, но становится все больше рутинной из-за микроконтроллеров, FPGA, симуляторов и пр. Сравниваю 80-е с настоящим временем и вижу, что тогда в разработке устройств было 50% процентов искусства, сейчас не более 25%. Пик искусства переместился в твердотельную электронику. И поэтому в разработке устройств зарплаты будут падать, пока не сравняются с механическими и другими сопутствующими инженерами. В твердотельной электронике средние зарплаты уже сейчас выше и востребованность будет расти и зарплаты за этим. Ожидаю очередной бум в этой области, когда твердотельные технологии будут доступны "на столе", а у монстров останутся гигантские разработки - многоядерные процессоры, гигантская память, и т.д. О "ПП заводах на столе" говорят давно. Матричные ИС (не только цифровые) это один из компромиссов, но развиваются, хотя и медленно.
|
|
|
|
|
Feb 26 2017, 20:25
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Myron @ Feb 26 2017, 17:03) то востребованность будет расти в области твердотельной электроники и много лет. под словосочетанием "твердотельная электроника" понимают микро- и нано-электронику основанную на планарной технологии. Без нее, конечно, не будет и всей остальной электроники. Тут с вами нельзя не согласиться, что специалисты в этой области весьма востребованы и будут востребованы всегда. Цитата(Myron @ Feb 26 2017, 17:03) уже сейчас выше и востребованность будет расти и зарплаты за этим. Ожидаю очередной бум в этой области, когда твердотельные технологии будут доступны "на столе", а у монстров останутся гигантские разработки - многоядерные процессоры, гигантская память, и т.д. О "ПП заводах на столе" говорят давно. Не могли бы вы пояснить, что значит твердотельные технологии на столе?
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 00:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(alexunder @ Feb 26 2017, 14:25) Не могли бы вы пояснить, что значит твердотельные технологии на столе? Я высказал свое мнение, но не настаиваю, а пропагандирую. Расскажу 2 истории, которые покажут, что это не оторванные от жизни фантазии, а мнение древнего спеца. Впрочем можно и не читать. В 88-м мой начальник рассказал, что ему дали почитать разведданные по науке и технике, где, среди другой информации была заметка, что Пентагон финансирует работы по созданию ПП производства "на столе". Что это? К тому времени уже было понятно, что твердотельные технологии требуют огромного количества технологических шагов (и сейчас видно, что все больше). Тогда стандартные биполярные технологии имели 240-260 технологических шагов (операций), что требовало огромных затрат на производство и его подготовку. На это нужно много времени. Все это оправдано только при серьезной серийности. Макетирование и быстрая (МГНОВЕННАЯ) проверка новых (зачастую "сумасшедших" идей) в этих условиях невозможна. Одно из решений - единичное (даже для начала упрощенное) технологическое производство "на столе", за удобоваримое время, вместо нескольких месяцев полного цикла, за пару-тройку дней. Примерно как сейчас 3D-печать, с помощью которой даже строят дома и создают человеческие органы. Абсурд? Как посмотреть. Ничего не знаю про состояние на сегодня. А вот что не все абсурд, то что не укладывается в голове - вторая история. Мы все (возможно) помним, что в 80-м микропроцессоры имели тактовые частоты 4 МГц (8080, AMD - забыл уже номера секционных МК). Так вот, мне дали ознакомится с планами Интела на 20 следующих лет. Там было - 1ГГц в 2000-м году для их процессоров. Мы с коллегами долго и громко смеялись над очередными "звездными войнами", но в электронике. И вот в 2000-м (или 2001) появились 1ГГц процессоры от Интела. Технологические битвы - это не биржевые баталии. Даже искусственные задержки не могут держаться долго. Прогресс не остановить.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 01:32
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 01:53) Я высказал свое мнение, но не настаиваю, а пропагандирую. Это понятно. Спасибо. Я думал, речь о чем-то существующем. Пример с 1ГГц у Интела связан с разными достижениями (прогресс в литографии, дабл паттернинг, переход на другой gate stack) в технологии микроэлектроники и физике полупроводников. К этим успехам шли десятилетиями и то что частота за 10 лет так прыгнула лишь результат комбинации этих факторов. Похожий "скачок" можно наблюдать в области источников питания: массовый переход на импульсные источники, применение транзисторов в высоковольтных схемах. Все это стало возможным благодаря новым МДП- и биполярным- транзисторам, транзисторам на некремниевых материалах с широкой запрещенной зоной (SiC, GaN) и т.п. Но собрать хороший силовой MOSFET "на столе" - невероятно сложная задача. Вам по-прежнему нужен чистый фаб с "вылизанным" процессом. Для транзисторв такой фаб можно собрать из нескольких подмосковных гаражей благо сейчас есть и cleanroomы под ключ, а оборудование можно купить б/у из Европы/США, но это все же будет сильно отличаться от "на столе".
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 03:11
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(alexunder @ Feb 26 2017, 19:32) Это понятно. Спасибо. Я думал, речь о чем-то существующем. Пример с 1ГГц у Интела связан с разными достижениями (прогресс в литографии, дабл паттернинг, переход на другой gate stack) в технологии микроэлектроники и физике полупроводников. К этим успехам шли десятилетиями и то что частота за 10 лет так прыгнула лишь результат комбинации этих факторов. Похожий "скачок" можно наблюдать в области источников питания: массовый переход на импульсные источники, применение транзисторов в высоковольтных схемах. Все это стало возможным благодаря новым МДП- и биполярным- транзисторам, транзисторам на некремниевых материалах с широкой запрещенной зоной (SiC, GaN) и т.п. Но собрать хороший силовой MOSFET "на столе" - невероятно сложная задача. Вам по-прежнему нужен чистый фаб с "вылизанным" процессом. Для транзисторв такой фаб можно собрать из нескольких подмосковных гаражей благо сейчас есть и cleanroomы под ключ, а оборудование можно купить б/у из Европы/США, но это все же будет сильно отличаться от "на столе". Ну что же, например, первый видеомагнитофон весил 960 кГ. Первый IBM-286 настольный компьютер у нас в лаборатории появился в 1985-м. До этого использовали ЭВМ с комнату величиной. Ну или с полкомнаты, если считать Наири компьютером. Очень БЭСМ-6 устойчиво работал, но ночью. Выдавал распечатки при прогоне перфокарт. Сейчас в кармане. Все же прогресс налицо.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 13:25
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(alexunder @ Feb 27 2017, 02:29) Конечно! Речь все же за технологию "в кармане" или "на столе", а не о готовом устройстве. Я только за, если бы каждый мог у себя в гараже или на чердаке делать custom микросхему еще лучше, если бы аналоговую Если вопрос назреет (созреет) деньги и люди найдутся, технологии откликнутся. Полагаю, что идея (она не моя) уже овладевает массами. Тогда будет всплеск востребованности спецов в "гаражах", как это было, например, 10-15 лет назад с компьютерной периферией. Вот один из сегодняшних примеров (слабых) - фирма Silego. Мне не нравится их идеология в деталях. Но попытка делать аналоговые и смешанные ИС на матричных кристаллах (не первая) уже не плохо.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
_alex__ Проектировщики микроэлектроники и рынок труда Jan 20 2017, 19:29 alexunder Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 14:25) Если в... Feb 27 2017, 14:15 Myron Цитата(alexunder @ Feb 27 2017, 08:15) ид... Feb 27 2017, 15:18 TSerg Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 03:53) В 88-м... Feb 28 2017, 15:06 Василий2 Другой момент, что если сравнивать с софтверной ра... Feb 26 2017, 08:30 Василий2 Коллеги, а какие на ваш взгляд есть варианты разви... Feb 27 2017, 20:16 Shivers Цитата(Василий2 @ Feb 27 2017, 23:16) Кол... Feb 28 2017, 16:06 alexunder Добрый день.
Цитата(Василий2 @ Feb 27 2017, ... Feb 28 2017, 17:23 TSerg Цитата(alexunder @ Feb 28 2017, 20:23) Ес... Feb 28 2017, 20:07 Myron Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 14:07) ... Feb 28 2017, 22:58 TSerg Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 01:58) Чтобы о... Feb 28 2017, 23:23 TSerg Хе-хе - главная тема-то "зарабатывать больше... Feb 28 2017, 16:13 Shivers Тут три момента:
1. Профессиональный рост, когда т... Feb 28 2017, 16:35 alexunder Мы не знаем, какой опыт у спросившего. Однако надо... Mar 1 2017, 12:10 Myron Цитата(alexunder @ Mar 1 2017, 06:10) Нес... Mar 1 2017, 13:10 alexunder Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 14:10) Чистокр... Mar 1 2017, 13:16 Shivers А стоит ли идти в аналог? Люди годами оттачивают м... Mar 1 2017, 15:29 Myron Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 09:29) А сто... Mar 1 2017, 17:53 Shivers Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 20:53) Не стои... Mar 1 2017, 18:29 alexunder Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 18:53) Не стои... Mar 1 2017, 18:57 Shivers Понял )
Возвращаясь к разговору: так и чего, в Евр... Mar 1 2017, 19:24 @Ark Цель, конечно, вполне достойная - "зарабатыва... Mar 1 2017, 20:07 Myron Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 14:07) Разработ... Mar 1 2017, 23:32 @Ark Цитата(Myron @ Mar 2 2017, 02:32) Я бы ск... Mar 2 2017, 04:38 alexunder Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) Возвр... Mar 2 2017, 08:30 Shivers Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 23:07) Может я ... Mar 2 2017, 11:17 Lerk Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 14:17) Главн... Mar 2 2017, 11:57 Shivers Lerk
1. Был не прав, признаю. Не знал о таких. Впр... Mar 2 2017, 15:30 Myron Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 09:30) Myron... Mar 2 2017, 16:57 Shivers Myron
Поучительные истории. А вывод никто и не осп... Mar 2 2017, 18:21 Myron Удалил к черту после размышлений. Mar 2 2017, 20:01 Lerk Shivers, много написал, потом всё стер Скажу лучш... Mar 2 2017, 17:26 @Ark Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 18:30) ... М... Mar 2 2017, 20:48 Myron Цитата(@Ark @ Mar 2 2017, 14:48) Если Вы,... Mar 3 2017, 03:55 Myron Извините, моя ошибка. Удалил.
Пожалуйста, удалите ... Mar 3 2017, 13:27 Shivers Цитата(@Ark @ Mar 2 2017, 23:48) Если Вы,... Mar 3 2017, 10:25 Myron Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 05:17) Прети... Mar 2 2017, 13:45 Hitokiri В социологии вам стоит разбираться, в социологии. ... Mar 14 2018, 15:03 Lyt Подниму тему, тяжкие думы о перспективах в разрабо... May 14 2018, 09:33 Corvus Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк... May 14 2018, 10:02 Lyt Цитата(Corvus @ May 14 2018, 13:02) Сложн... May 14 2018, 10:36 Kabdim Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк... May 14 2018, 12:21 Amurak Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк... May 16 2018, 08:20 twix Цитата(Lyt @ May 14 2018, 09:33) Наскольк... May 16 2018, 10:11 Corvus Цитата(twix @ May 16 2018, 13:11) В Москв... May 16 2018, 10:35 Lmx2315 Цитата(Corvus @ May 16 2018, 13:35) Меня ... May 16 2018, 10:57 Corvus Цитата(Lmx2315 @ May 16 2018, 13:57) на с... May 16 2018, 16:04 twix Цитата(Corvus @ May 16 2018, 16:04) Давай... May 16 2018, 16:25 Lerk Цитата(Corvus @ May 16 2018, 19:04) Как о... May 17 2018, 06:33 Моисей Самуилович Цитата(Lerk @ May 17 2018, 09:33) Запрост... May 18 2018, 17:54 twix Мир усложнился и набирает скорость, сидеть на одно... May 18 2018, 18:04 Моисей Самуилович Цитата(twix @ May 18 2018, 21:04) Мир усл... May 18 2018, 18:28 Amurak Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 21... May 19 2018, 03:03 Моисей Самуилович Цитата(Amurak @ May 19 2018, 06:03) А у п... May 19 2018, 08:48 Amurak Цитата(Моисей Самуилович @ May 19 2018, 11... May 19 2018, 08:51 Моисей Самуилович Цитата(Amurak @ May 19 2018, 11:51) Ну та... May 19 2018, 08:58 esaulenka Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 21... May 19 2018, 10:16 Myron Цитата(esaulenka @ May 19 2018, 04:16) За... May 28 2018, 23:15 HardEgor Цитата(Myron @ May 29 2018, 06:15) Для то... Jun 2 2018, 16:19 Моисей Самуилович Цитата(HardEgor @ Jun 2 2018, 19:19) Всё ... Jun 12 2018, 09:13 Myron Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 03... Jun 12 2018, 12:30 HardEgor Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 16... Jun 18 2018, 17:18 Николай Семёнович Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:18) Сам... Jun 18 2018, 19:50 Николай Семёнович Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:18) Вам... Jul 6 2018, 12:19 Myron Цитата(Николай Семёнович @ Jul 6 2018, 06... Jul 6 2018, 12:43 Николай Семёнович Цитата(Myron @ Jul 6 2018, 15:43) +
При о... Jul 6 2018, 12:53 Kabdim Цитата(Николай Семёнович @ Jul 6 2018, 15... Jul 6 2018, 15:34 Alexey_Rostov Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 20... May 28 2018, 17:19 Lerk Цитата(Corvus @ May 16 2018, 13:35) Меня ... May 16 2018, 11:01 Моисей Самуилович Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Подниму ... May 16 2018, 18:35 one_eight_seven ЦитатаВ среднем электронщик с более чем 10-ти летн... May 17 2018, 05:12 one_eight_seven Цитата"Достижимо" каким путём? Путём пре... May 18 2018, 18:18 one_eight_seven Цитата"До 30" желательно нагуляться, наб... May 18 2018, 18:38 one_eight_seven Но гораздо более вероятно, что тут, как это часто ... Jun 12 2018, 12:35 Myron Цитата(one_eight_seven @ Jun 12 2018, 06... Jun 13 2018, 02:42 voronkinaalinka Через год сын будет поступать, какой ВУЗ посоветуе... Jul 6 2018, 04:41 Alexey_Rostov Цитата(voronkinaalinka @ Jul 6 2018, 07:4... Jul 6 2018, 05:10 OrfanowKostya Цитата(Alexey_Rostov @ Jul 6 2018, 06:10)... Jul 6 2018, 05:41 Myron Цитата(voronkinaalinka @ Jul 5 2018, 22:4... Jul 6 2018, 12:02 one_eight_seven Простите, а какие знания обесцениваются у разработ... Jul 6 2018, 13:31 twix Цитата(one_eight_seven @ Jul 6 2018, 14:3... Jul 6 2018, 16:17 HardEgor Цитата(twix @ Jul 6 2018, 23:17) Теперь р... Jul 9 2018, 05:16 one_eight_seven ЦитатаТеперь рядовой, повторяю рядовой схемотехник... Jul 6 2018, 16:31 twix Цитата(one_eight_seven @ Jul 6 2018, 17:3... Jul 6 2018, 18:16 one_eight_seven Цитата(twix @ Jul 6 2018, 21:16) А ну тог... Jul 6 2018, 19:38
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|