реклама на сайте
подробности

 
 
> Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли, Для чего они нужны
turnon
сообщение Feb 24 2017, 17:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Рааматривал какую-то плату Siemens, между изолированными землями видно множество конденсаторов, а вверху еще и резистор. Для чего они нужны?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 13:12
Сообщение #2


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Чтобы разрядник активировался, надо чтобы напряжение уже выросло до критического уровня. С конденсатором оно просто не нарастает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 13:32
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Наихудший вариант, вообще-то, тоже надо рассматривать - когда энергии достаточно, чтобы зарядить конденсаторы до напряжения пробоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 14:11
Сообщение #4


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 08:32) *
Наихудший вариант, вообще-то, тоже надо рассматривать - когда энергии достаточно, чтобы зарядить конденсаторы до напряжения пробоя.

Это как? приложено 600VAC? Или молния попала? Вам тогда ничего не поможет, ни конденсатор, ни резистор sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 15:46
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 17:11) *
Это как? приложено 600VAC? Или молния попала? Вам тогда ничего не поможет, ни конденсатор, ни резистор sm.gif

Молнию не рассматриваем, с ней все ясно. sm.gif
А 600VAC вполне может приложится.
Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 18:29) *
Конденсатор необходим для того, чтобы земля на изолированной стороне знала, что она земля.

И как же она это "узнает", через конденсатор? И зачем он там в трех экземплярах?
Тогда проще поставить один - нужного номинала. Логики не видно в ваших рассуждениях...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 17:13
Сообщение #6


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 10:46) *
Молнию не рассматриваем, с ней все ясно. sm.gif
А 600VAC вполне может приложится.

Если у вас приложено 600VAC к корпусу DB9 то это уже ненормальная ситуация. Если при этом ваша оптоизоляция и DCDC не пробивается, то добавление конденсаторов ситуацию никак не лечат и вообще никакой пользы не несут, а только вред - по земле устройства (изолированой) начнут течь переменные токи, которые будут мешать нормальной работе любых аналоговых цепей.

Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 10:29) *
Написано много ответов на простой вопрос...
Конденсатор необходим для того, чтобы земля на изолированной стороне знала, что она земля. Без этого конденсатора, или при недостаточной его емеости, устройство не пройдет проверку на электромагнитное излечение (EMC).

Да, а ответьте тогда еще на один простой вопрос - ПОЧЕМУ не пройдет?

Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 11:59) *
Номиналы могут быть одинаковые, это не имеет значения. Как бы Вам, @Ark, обьяснить доступнее? У кабеля для любого компьютерного интерфейса (USB, DVI, RS232,...) есть экранирующая оплетка. Сделайте дома простой опыт. Перережьте эту оплетку около компьютерного коннектора. Работу интерфейса это не нарушит, потому что в кабеле есть сигнальная земля, но в радиоприемнике вы услышите шум. Вот также и конденсаторы, по поводу которых задан вопрос, соединяет землю кабеля с землей платы. Без этих конденсаторов будет очень сильное излучение от кабеля, а кроме того сами сигналы кабеля будут чувствительны к электромагнитным помехам приходящим извне.

Сорри, вы ерунду пишете про излучение. Это вшивый последовательный порт, вы можете его вообще без оплетки сделать, он не будет излучать. USB кстати тоже не будет излучать, там витая пара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 17:59
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 20:13) *
Если у вас приложено 600VAC к корпусу DB9 то это уже ненормальная ситуация. Если при этом ваша оптоизоляция и DCDC не пробивается, то добавление конденсаторов ситуацию никак не лечат и вообще никакой пользы не несут, а только вред - по земле устройства (изолированой) начнут течь переменные токи, которые будут мешать нормальной работе любых аналоговых цепей.

Вот и я про то же. Только корпус обычно заземлен. Сигнальная земля кабеля может быть тоже.
А гальванически развязанная земля устройства, например "сидит" своей землей на какой-нибудь фазе, что-то там измеряет и передает нам.
В этом случае, 600VAC между землями вполне нормальная, рабочая ситуация. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 18:34
Сообщение #8


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 12:59) *
В этом случае, 600VAC между землями вполне нормальная, рабочая ситуация. wink.gif


Я бы за такую рабочую ситуацию ручки бы оторвал. В этом случае оптоизоляция должна быть на стороне куска, который сидит на 600В фазе sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 18:48
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 21:34) *
В этом случае оптоизоляция должна быть на стороне куска, который сидит на 600В фазе sm.gif

А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 19:02
Сообщение #10


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 13:48) *
А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями".

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Ни на одном, ни на другом конце.

Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 13:39) *
Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли.

Прежде чем что-то куда-то подключать и мерять, надо понимать, зачем вы это собираетесь делать. У вас этого понимания нет, так же как и понимания, зачем люди делают оптоизоляцию.

Делать измерения так, как вы описали это занятие глупое, бессмысленное, и никакой полезной информации не дающее.


Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 13:39) *
Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Сорри, это просто бред какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- turnon   Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли   Feb 24 2017, 17:32
- - hsoft   https://www.electronicspoint.com/threads/wh...onve...   Feb 24 2017, 18:13
- - _EVGENIY_   Если через паразитическую емкость гальванической р...   Feb 26 2017, 14:19
|- - Aner   QUOTE (_EVGENIY_ @ Feb 26 2017, 17:19) Ес...   Feb 27 2017, 09:35
||- - hsoft   Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 09:35) Это пре...   Feb 27 2017, 10:08
|||- - Aner   QUOTE (hsoft @ Feb 27 2017, 13:08) Не обр...   Feb 27 2017, 12:07
|||- - hsoft   Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 12:07) Печальн...   Feb 27 2017, 14:30
||||- - Ariel   Написано много ответов на простой вопрос... Конден...   Feb 27 2017, 15:29
|||- - HardEgor   Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 19:07) Резисто...   Feb 28 2017, 07:06
||- - @Ark   Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 12:35) Конденс...   Feb 27 2017, 11:21
||- - Den64   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 14:21) У меня ...   Feb 27 2017, 11:43
|||- - @Ark   Цитата(Den64 @ Feb 27 2017, 14:43) Фантаз...   Feb 27 2017, 11:48
||- - ar__systems   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 06:21) Единств...   Feb 27 2017, 11:48
||- - rx3apf   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 14:21) То есть...   Feb 27 2017, 12:27
||- - novikovfb   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 16:27) Конде...   Feb 27 2017, 12:31
|||- - rx3apf   Применительно к блокам питания ? У вторичной цепи ...   Feb 27 2017, 12:45
||- - @Ark   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 15:27) Забав...   Feb 27 2017, 12:47
||- - ar__systems   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 07:27) Забав...   Feb 27 2017, 12:49
|- - ar__systems   Цитата(_EVGENIY_ @ Feb 26 2017, 09:19) Ес...   Feb 27 2017, 11:58
- - Herz   Добавлю: это если речь идёт о переменных напряжени...   Feb 27 2017, 08:53
- - rx3apf   Там же еще и какой-то импульсный питатель просматр...   Feb 27 2017, 12:57
|- - @Ark   В левом верхнем углу фото, похоже, место для еще о...   Feb 27 2017, 13:07
|- - Aner   QUOTE (@Ark @ Feb 27 2017, 16:32) Наихудш...   Feb 27 2017, 13:45
||- - @Ark   Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 16:45) Ну и ск...   Feb 27 2017, 13:54
||- - Aner   QUOTE (@Ark @ Feb 27 2017, 16:54) А Вы на...   Feb 27 2017, 14:00
|- - hsoft   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 15:46) И как ж...   Feb 27 2017, 16:01
|- - Ariel   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 18:46) И как ж...   Feb 27 2017, 16:13
||- - @Ark   Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 19:13) А для ...   Feb 27 2017, 16:36
|||- - Ariel   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 19:36) То есть...   Feb 27 2017, 16:59
|||- - @Ark   Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 19:59) Номина...   Feb 27 2017, 17:46
|||- - rx3apf   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 20:37) Оплетка...   Feb 27 2017, 17:49
||||- - Ariel   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 21:49) Это с...   Feb 27 2017, 18:03
||||- - @Ark   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 20:49) Как т...   Feb 27 2017, 18:06
||||- - Ariel   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 22:06) Надо по...   Feb 27 2017, 18:39
||||- - @Ark   Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 21:39) Без ко...   Feb 27 2017, 19:10
||||- - rx3apf   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 22:10) чтобы с...   Feb 27 2017, 19:18
||||- - ar__systems   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 14:18) ...   Feb 27 2017, 19:26
|||||- - rx3apf   Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 22:26) ...   Feb 27 2017, 19:39
|||||- - @Ark   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39) А куд...   Feb 27 2017, 19:56
||||- - @Ark   Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:18) ...   Feb 27 2017, 19:26
||||- - Ariel   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 23:26) Так гал...   Feb 27 2017, 20:39
||||- - @Ark   Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 23:39) Я уже ...   Feb 27 2017, 21:20
|||- - Ariel   Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 21:37) указанн...   Feb 27 2017, 17:57
||- - тау   Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 20:13) А для ...   Feb 27 2017, 17:20
|- - Ariel   Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 21:13) ...   Feb 27 2017, 17:27
- - ViKo   Согласно формуле емкости конденсатора, U = Q/C, че...   Feb 27 2017, 14:15
- - TSerg   "Не применял, не применяю и не собираюсь прим...   Feb 27 2017, 20:55
- - Alexashka   Не большой спец по гальваническим развязкам, но в...   Feb 27 2017, 22:25
- - ViKo   Вообще говоря, гальваническая развязка не предпола...   Feb 28 2017, 06:13
|- - Сергей Борщ   QUOTE (ViKo @ Feb 28 2017, 08:13) Вообще ...   Feb 28 2017, 06:54
||- - Aner   QUOTE (Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 09:54) ...   Feb 28 2017, 08:05
|- - wim   Это конденсаторы для подавления синфазной помехи о...   Feb 28 2017, 07:14
||- - тау   Цитата(wim @ Feb 28 2017, 11:14) Это конд...   Feb 28 2017, 08:22
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 08:13) Вообще ...   Feb 28 2017, 08:27
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 11:27) Вн...   Feb 28 2017, 08:53
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 10:53) Если зе...   Feb 28 2017, 10:18
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 13:18) Га...   Feb 28 2017, 10:32
|- - @Ark   Между гальванически развязанными землями всегда ес...   Feb 28 2017, 11:43
- - ViKo   Точно. Обкладки конденсатора тоже не замкнуты. А т...   Feb 28 2017, 08:20
|- - Сергей Борщ   QUOTE (ViKo @ Feb 28 2017, 10:20) Точно. ...   Feb 28 2017, 10:28
- - тау   Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 14:28) ...   Feb 28 2017, 10:47
- - rx3apf   Увеличивают для того, чтобы "канализировать...   Feb 28 2017, 11:56
|- - @Ark   Цитата(rx3apf @ Feb 28 2017, 14:56) Увели...   Feb 28 2017, 12:19
- - rx3apf   Намекну - паразитную емкость штыревой антенны тоже...   Feb 28 2017, 12:33
- - Den64   Какое напряжение относительно земли может быть на ...   Feb 28 2017, 13:12
- - ViKo   Цитата(Den64 @ Feb 28 2017, 16:12) Какое ...   Feb 28 2017, 13:40
- - @Ark   Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 16:40) А его з...   Feb 28 2017, 14:14
- - Corner   Цитата(@Ark @ Feb 28 2017, 17:14) Как я с...   Mar 6 2017, 15:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 23:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016