реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектировщики микроэлектроники и рынок труда
_alex__
сообщение Jan 20 2017, 19:29
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 25-06-14
Пользователь №: 82 059



Насколько перспективна данная специальность в ближайшие 20 лет
1) В России
2) В мире
Производительность труда таких специалистов благодаря развитию САПР, внедрению технологий исскуственного интеллекта растет.
Не приведет ли рост производительности к тому, что не смотря на рост спроса на микроэлектронику специалистов нужно будет меньше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Shivers
сообщение Mar 1 2017, 19:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Понял )
Возвращаясь к разговору: так и чего, в Европе аналоговики ценятся выше цифровиков, и работы хватает? Мне кажется, всевозможные АЦП и PLL для любой технологии уже десятками вариантов давно представлены. Особенно учитывая, что аналог не сильно то и рвется в новые процессы. Один раз айпи делают, а потом 10 лет продают. Или я ошибаюсь?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 2 2017, 08:30
Сообщение #3


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) *
Возвращаясь к разговору: так и чего, в Европе аналоговики ценятся выше цифровиков, и работы хватает?

мои впечатления именно такие. Ну и цифровиков просто больше sm.gif
Вот здесь скромный список релевантных вакансии в Бельгии и Нидерландах.

Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) *
Мне кажется, всевозможные АЦП и PLL для любой технологии уже десятками вариантов давно представлены. Особенно учитывая, что аналог не сильно то и рвется в новые процессы.

Я тоже примерно так думал. Когда устраивался на работу в компанию по разработке custom КМОП-матриц я считал что это провальный бизнес: кому нужны кастом матрицы, когда рынок забит всевозможными сенсорами на любой вкус и цвет? Оказалось, что нужны и очень! Проектов выше крыши от индустриии до космоса (все кроме военки). Даже телевизионщики для очередного видеоформата к нам приходят. Помимо этого есть дизайн центры для analog и mixed-signal ASIC. Конечно, с custom low volume проектами никто не обращается к ST или TSMC (объем/бизнес не тот), но для таких случаев есть и подходящие фабы типа TowerJazz, LFoundry, XFAB и другие, у которых 110-180 нм технологии, коих, как вы верно заметили, достаточно.
Кстати, custom КМОП сенсоры весьма перспективная тема для России, ведь там же вроде как 180нм в Зеленограде есть. Но это потребует хороших связей и непосредственного вылизывания процесса на фабе... Или я слишком наивен и фаб тот только для карточек метрополитена?

Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) *
Один раз айпи делают, а потом 10 лет продают. Или я ошибаюсь?.

Те кто занимаются массовым производством именно так и поступают. В нашем случае каждый раз приходится "допиливать" тот же АЦП под особенности сенсора или прихоти клиента. Все что custom требует усилий, приходится отрабатывать каждый евро.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Mar 2 2017, 11:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 23:07) *
Может я уже морально устарел, но мне такая постановка задачи - как продать себя подороже -
почему-то претит, и вызывает неприятные ассоциации с первой древнейшей профессией. Хотя, как
к этому относится - конечно, личный выбор каждого. Просто, существуют и другие подходы...

Претит работать за деньги?
Это все вопросы мотиваций, если они имеются. Быть лучше и конкурентнее - мотивирует к профессиональному росту и постоянному развитию, а недооценивать свой труд - неправильно хотя бы по отношению к своей семье, которая от тебя зависит. Как еще можно себя мотивировать? Для кого то работа - хобби: тоже мотивация, но таких людей мало. Стремление к власти - такие не долго остаются инженерами, уходя в менеджмент. С другой стороны, позиция - "занять кресло" и ждать пенсию, как предлагает Myron, это полное отсутствие мотиваций вообще. Предлагаю исходить из того, что мотивации - есть.

Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 23:07) *
Можно "место под солнцем" искать, а можно - нужных людей, которые помогут Вам воплотить в жизнь ваши идеи.
...
Можно "себя продавать", а можно - результаты своего труда. Это принципиально разные вещи, совсем другой
подход к делу и другие отношения, хотя с виду, вроде, все то же самое...

Согласен, в принципе. Но российские реалии таковы, что когда основным заказчиком является ВПК, то развивать новые идеи очень затруднительно. Главному российскому заказчику не нужны LowPower, IoT и прочие интересные вещи, которые определяют современные тенденции в микроэлектронике. Даже качество никого особо не волнует, поскольку в условиях импортозамещения конкуренции нет вообще - лишь бы чего делали. Так откуда взяться этим самым людям, которым нужен эксклюзив - который, гипотетически, могу предложить им я?
Да и идей нет. Точнее, есть одна большая идея - свой дизайн центр, но в Российских реалиях это нереально: жутко дорогие лицензии на тулы (в РФ эти гады дерут 3-4 европейской цены), коррупция в госзаказах, и практически полное отсутствие спроса у коммерческих клиентов. Те коммерческие дизайнцентры, которые есть сейчас, начинали работать на пиратских лицензиях; сейчас это уже невозможно - очень сильно закрутили гайки. Надо было начинать раньше, лет 10-15 назад.
Еще одна мини-идея - написать свой тул, в надежде что стартап скупит на корню кто то из большой тройки - так они поддерживают монополию. Но, не программист я, к сожалению.
Вот и получается, что пока свой труд (идеи) продавать не получается, остается - продавать себя (т.е. работать на "дядю"). Все лучше, чем "занять кресло", и тихо ждать пенсии.


alexunder
Спасибо, любопытно!

Понимаю, кастом всегда будет нужен. Но цены .. в Европе просто очень много денег, наверно :-) Или эти деньги так хорошо работают, что приносят еще большие деньги.
В РФ, на мой взгляд, вакансий для аналоговиков - раз два и обчелся; в половине этих вакансий вместе с договором вручают и вторую форму, в нагрузку. При этом, это все больше разработки для местных свечных заводиков (Микрон-Ангстрем), которые суб-100 никак не освоят.

Цитата
Кстати, custom КМОП сенсоры весьма перспективная тема для России, ведь там же вроде как 180нм в Зеленограде есть. Но это потребует хороших связей и непосредственного вылизывания процесса на фабе... Или я слишком наивен и фаб тот только для карточек метрополитена?

Перспективная тема для кого -военных? Предположу, что если бы они нужны были не военным, эти сенсоры давным давно бы уже спроектировали и изготовили где нибудь на Тайване, и они бы исправно работали. А наши заводы .. тяжело комментировать ... работать с ними - жуткая головная боль, и очень-очень дорого и долго. Добровольно никто не связывается, в общем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _alex__   Проектировщики микроэлектроники и рынок труда   Jan 20 2017, 19:29
- - vova2211   В мире очень перспективна, спрос на профессию не у...   Feb 20 2017, 09:41
|- - Myron   Цитата(vova2211 @ Feb 20 2017, 03:41) В м...   Feb 26 2017, 16:03
|- - alexunder   Цитата(Myron @ Feb 26 2017, 17:03) то вос...   Feb 26 2017, 20:25
|- - Myron   Цитата(alexunder @ Feb 26 2017, 14:25) Не...   Feb 27 2017, 00:53
|- - alexunder   Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 01:53) Я выск...   Feb 27 2017, 01:32
||- - Myron   Цитата(alexunder @ Feb 26 2017, 19:32) Эт...   Feb 27 2017, 03:11
||- - alexunder   Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 04:11) Сейчас...   Feb 27 2017, 08:29
||- - Myron   Цитата(alexunder @ Feb 27 2017, 02:29) Ко...   Feb 27 2017, 13:25
||- - alexunder   Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 14:25) Если в...   Feb 27 2017, 14:15
||- - Myron   Цитата(alexunder @ Feb 27 2017, 08:15) ид...   Feb 27 2017, 15:18
|- - TSerg   Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 03:53) В 88-м...   Feb 28 2017, 15:06
- - Василий2   Другой момент, что если сравнивать с софтверной ра...   Feb 26 2017, 08:30
- - Василий2   Коллеги, а какие на ваш взгляд есть варианты разви...   Feb 27 2017, 20:16
|- - Shivers   Цитата(Василий2 @ Feb 27 2017, 23:16) Кол...   Feb 28 2017, 16:06
|- - alexunder   Добрый день. Цитата(Василий2 @ Feb 27 2017, ...   Feb 28 2017, 17:23
|- - TSerg   Цитата(alexunder @ Feb 28 2017, 20:23) Ес...   Feb 28 2017, 20:07
|- - Myron   Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 14:07) ...   Feb 28 2017, 22:58
|- - TSerg   Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 01:58) Чтобы о...   Feb 28 2017, 23:23
- - TSerg   Хе-хе - главная тема-то "зарабатывать больше...   Feb 28 2017, 16:13
- - Shivers   Тут три момента: 1. Профессиональный рост, когда т...   Feb 28 2017, 16:35
- - alexunder   Мы не знаем, какой опыт у спросившего. Однако надо...   Mar 1 2017, 12:10
|- - Myron   Цитата(alexunder @ Mar 1 2017, 06:10) Нес...   Mar 1 2017, 13:10
|- - alexunder   Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 14:10) Чистокр...   Mar 1 2017, 13:16
- - Shivers   А стоит ли идти в аналог? Люди годами оттачивают м...   Mar 1 2017, 15:29
|- - Myron   Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 09:29) А сто...   Mar 1 2017, 17:53
|- - Shivers   Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 20:53) Не стои...   Mar 1 2017, 18:29
|- - alexunder   Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 18:53) Не стои...   Mar 1 2017, 18:57
|- - @Ark   Цель, конечно, вполне достойная - "зарабатыва...   Mar 1 2017, 20:07
||- - Myron   Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 14:07) Разработ...   Mar 1 2017, 23:32
||- - @Ark   Цитата(Myron @ Mar 2 2017, 02:32) Я бы ск...   Mar 2 2017, 04:38
|- - Lerk   Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 14:17) Главн...   Mar 2 2017, 11:57
||- - Shivers   Lerk 1. Был не прав, признаю. Не знал о таких. Впр...   Mar 2 2017, 15:30
||- - Myron   Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 09:30) Myron...   Mar 2 2017, 16:57
|||- - Shivers   Myron Поучительные истории. А вывод никто и не осп...   Mar 2 2017, 18:21
|||- - Myron   Удалил к черту после размышлений.   Mar 2 2017, 20:01
||- - Lerk   Shivers, много написал, потом всё стер Скажу лучш...   Mar 2 2017, 17:26
||- - @Ark   Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 18:30) ... М...   Mar 2 2017, 20:48
||- - Myron   Цитата(@Ark @ Mar 2 2017, 14:48) Если Вы,...   Mar 3 2017, 03:55
|||- - Myron   Извините, моя ошибка. Удалил. Пожалуйста, удалите ...   Mar 3 2017, 13:27
||- - Shivers   Цитата(@Ark @ Mar 2 2017, 23:48) Если Вы,...   Mar 3 2017, 10:25
|- - Myron   Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 05:17) Прети...   Mar 2 2017, 13:45
- - Hitokiri   В социологии вам стоит разбираться, в социологии. ...   Mar 14 2018, 15:03
- - Lyt   Подниму тему, тяжкие думы о перспективах в разрабо...   May 14 2018, 09:33
|- - Corvus   Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк...   May 14 2018, 10:02
||- - Lyt   Цитата(Corvus @ May 14 2018, 13:02) Сложн...   May 14 2018, 10:36
|- - Kabdim   Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк...   May 14 2018, 12:21
|- - Amurak   Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк...   May 16 2018, 08:20
|- - twix   Цитата(Lyt @ May 14 2018, 09:33) Наскольк...   May 16 2018, 10:11
||- - Corvus   Цитата(twix @ May 16 2018, 13:11) В Москв...   May 16 2018, 10:35
||- - Lmx2315   Цитата(Corvus @ May 16 2018, 13:35) Меня ...   May 16 2018, 10:57
|||- - Corvus   Цитата(Lmx2315 @ May 16 2018, 13:57) на с...   May 16 2018, 16:04
|||- - twix   Цитата(Corvus @ May 16 2018, 16:04) Давай...   May 16 2018, 16:25
|||- - Lerk   Цитата(Corvus @ May 16 2018, 19:04) Как о...   May 17 2018, 06:33
|||- - Моисей Самуилович   Цитата(Lerk @ May 17 2018, 09:33) Запрост...   May 18 2018, 17:54
|||- - twix   Мир усложнился и набирает скорость, сидеть на одно...   May 18 2018, 18:04
||||- - Моисей Самуилович   Цитата(twix @ May 18 2018, 21:04) Мир усл...   May 18 2018, 18:28
||||- - Amurak   Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 21...   May 19 2018, 03:03
|||||- - Моисей Самуилович   Цитата(Amurak @ May 19 2018, 06:03) А у п...   May 19 2018, 08:48
|||||- - Amurak   Цитата(Моисей Самуилович @ May 19 2018, 11...   May 19 2018, 08:51
|||||- - Моисей Самуилович   Цитата(Amurak @ May 19 2018, 11:51) Ну та...   May 19 2018, 08:58
||||- - esaulenka   Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 21...   May 19 2018, 10:16
||||- - Myron   Цитата(esaulenka @ May 19 2018, 04:16) За...   May 28 2018, 23:15
||||- - HardEgor   Цитата(Myron @ May 29 2018, 06:15) Для то...   Jun 2 2018, 16:19
||||- - Моисей Самуилович   Цитата(HardEgor @ Jun 2 2018, 19:19) Всё ...   Jun 12 2018, 09:13
||||- - Myron   Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 03...   Jun 12 2018, 12:30
||||- - HardEgor   Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 16...   Jun 18 2018, 17:18
||||- - Николай Семёнович   Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:18) Сам...   Jun 18 2018, 19:50
||||- - Николай Семёнович   Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:18) Вам...   Jul 6 2018, 12:19
||||- - Myron   Цитата(Николай Семёнович @ Jul 6 2018, 06...   Jul 6 2018, 12:43
||||- - Николай Семёнович   Цитата(Myron @ Jul 6 2018, 15:43) + При о...   Jul 6 2018, 12:53
||||- - Kabdim   Цитата(Николай Семёнович @ Jul 6 2018, 15...   Jul 6 2018, 15:34
|||- - Alexey_Rostov   Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 20...   May 28 2018, 17:19
||- - Lerk   Цитата(Corvus @ May 16 2018, 13:35) Меня ...   May 16 2018, 11:01
|- - Моисей Самуилович   Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Подниму ...   May 16 2018, 18:35
- - one_eight_seven   ЦитатаВ среднем электронщик с более чем 10-ти летн...   May 17 2018, 05:12
- - one_eight_seven   Цитата"Достижимо" каким путём? Путём пре...   May 18 2018, 18:18
- - one_eight_seven   Цитата"До 30" желательно нагуляться, наб...   May 18 2018, 18:38
- - one_eight_seven   Но гораздо более вероятно, что тут, как это часто ...   Jun 12 2018, 12:35
|- - Myron   Цитата(one_eight_seven @ Jun 12 2018, 06...   Jun 13 2018, 02:42
- - voronkinaalinka   Через год сын будет поступать, какой ВУЗ посоветуе...   Jul 6 2018, 04:41
|- - Alexey_Rostov   Цитата(voronkinaalinka @ Jul 6 2018, 07:4...   Jul 6 2018, 05:10
||- - OrfanowKostya   Цитата(Alexey_Rostov @ Jul 6 2018, 06:10)...   Jul 6 2018, 05:41
|- - Myron   Цитата(voronkinaalinka @ Jul 5 2018, 22:4...   Jul 6 2018, 12:02
- - one_eight_seven   Простите, а какие знания обесцениваются у разработ...   Jul 6 2018, 13:31
|- - twix   Цитата(one_eight_seven @ Jul 6 2018, 14:3...   Jul 6 2018, 16:17
|- - HardEgor   Цитата(twix @ Jul 6 2018, 23:17) Теперь р...   Jul 9 2018, 05:16
- - one_eight_seven   ЦитатаТеперь рядовой, повторяю рядовой схемотехник...   Jul 6 2018, 16:31
- - twix   Цитата(one_eight_seven @ Jul 6 2018, 17:3...   Jul 6 2018, 18:16
- - one_eight_seven   Цитата(twix @ Jul 6 2018, 21:16) А ну тог...   Jul 6 2018, 19:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th June 2024 - 20:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016