|
Проектировщики микроэлектроники и рынок труда |
|
|
|
|
Ответов
|
Mar 2 2017, 08:30
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) Возвращаясь к разговору: так и чего, в Европе аналоговики ценятся выше цифровиков, и работы хватает? мои впечатления именно такие. Ну и цифровиков просто больше Вот здесь скромный список релевантных вакансии в Бельгии и Нидерландах. Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) Мне кажется, всевозможные АЦП и PLL для любой технологии уже десятками вариантов давно представлены. Особенно учитывая, что аналог не сильно то и рвется в новые процессы. Я тоже примерно так думал. Когда устраивался на работу в компанию по разработке custom КМОП-матриц я считал что это провальный бизнес: кому нужны кастом матрицы, когда рынок забит всевозможными сенсорами на любой вкус и цвет? Оказалось, что нужны и очень! Проектов выше крыши от индустриии до космоса (все кроме военки). Даже телевизионщики для очередного видеоформата к нам приходят. Помимо этого есть дизайн центры для analog и mixed-signal ASIC. Конечно, с custom low volume проектами никто не обращается к ST или TSMC (объем/бизнес не тот), но для таких случаев есть и подходящие фабы типа TowerJazz, LFoundry, XFAB и другие, у которых 110-180 нм технологии, коих, как вы верно заметили, достаточно. Кстати, custom КМОП сенсоры весьма перспективная тема для России, ведь там же вроде как 180нм в Зеленограде есть. Но это потребует хороших связей и непосредственного вылизывания процесса на фабе... Или я слишком наивен и фаб тот только для карточек метрополитена? Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 20:24) Один раз айпи делают, а потом 10 лет продают. Или я ошибаюсь?. Те кто занимаются массовым производством именно так и поступают. В нашем случае каждый раз приходится "допиливать" тот же АЦП под особенности сенсора или прихоти клиента. Все что custom требует усилий, приходится отрабатывать каждый евро.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Mar 2 2017, 11:17
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950
|
Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 23:07) Может я уже морально устарел, но мне такая постановка задачи - как продать себя подороже - почему-то претит, и вызывает неприятные ассоциации с первой древнейшей профессией. Хотя, как к этому относится - конечно, личный выбор каждого. Просто, существуют и другие подходы... Претит работать за деньги? Это все вопросы мотиваций, если они имеются. Быть лучше и конкурентнее - мотивирует к профессиональному росту и постоянному развитию, а недооценивать свой труд - неправильно хотя бы по отношению к своей семье, которая от тебя зависит. Как еще можно себя мотивировать? Для кого то работа - хобби: тоже мотивация, но таких людей мало. Стремление к власти - такие не долго остаются инженерами, уходя в менеджмент. С другой стороны, позиция - "занять кресло" и ждать пенсию, как предлагает Myron, это полное отсутствие мотиваций вообще. Предлагаю исходить из того, что мотивации - есть. Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 23:07) Можно "место под солнцем" искать, а можно - нужных людей, которые помогут Вам воплотить в жизнь ваши идеи. ... Можно "себя продавать", а можно - результаты своего труда. Это принципиально разные вещи, совсем другой подход к делу и другие отношения, хотя с виду, вроде, все то же самое... Согласен, в принципе. Но российские реалии таковы, что когда основным заказчиком является ВПК, то развивать новые идеи очень затруднительно. Главному российскому заказчику не нужны LowPower, IoT и прочие интересные вещи, которые определяют современные тенденции в микроэлектронике. Даже качество никого особо не волнует, поскольку в условиях импортозамещения конкуренции нет вообще - лишь бы чего делали. Так откуда взяться этим самым людям, которым нужен эксклюзив - который, гипотетически, могу предложить им я? Да и идей нет. Точнее, есть одна большая идея - свой дизайн центр, но в Российских реалиях это нереально: жутко дорогие лицензии на тулы (в РФ эти гады дерут 3-4 европейской цены), коррупция в госзаказах, и практически полное отсутствие спроса у коммерческих клиентов. Те коммерческие дизайнцентры, которые есть сейчас, начинали работать на пиратских лицензиях; сейчас это уже невозможно - очень сильно закрутили гайки. Надо было начинать раньше, лет 10-15 назад. Еще одна мини-идея - написать свой тул, в надежде что стартап скупит на корню кто то из большой тройки - так они поддерживают монополию. Но, не программист я, к сожалению. Вот и получается, что пока свой труд (идеи) продавать не получается, остается - продавать себя (т.е. работать на "дядю"). Все лучше, чем "занять кресло", и тихо ждать пенсии. alexunderСпасибо, любопытно! Понимаю, кастом всегда будет нужен. Но цены .. в Европе просто очень много денег, наверно :-) Или эти деньги так хорошо работают, что приносят еще большие деньги. В РФ, на мой взгляд, вакансий для аналоговиков - раз два и обчелся; в половине этих вакансий вместе с договором вручают и вторую форму, в нагрузку. При этом, это все больше разработки для местных свечных заводиков (Микрон-Ангстрем), которые суб-100 никак не освоят. Цитата Кстати, custom КМОП сенсоры весьма перспективная тема для России, ведь там же вроде как 180нм в Зеленограде есть. Но это потребует хороших связей и непосредственного вылизывания процесса на фабе... Или я слишком наивен и фаб тот только для карточек метрополитена? Перспективная тема для кого -военных? Предположу, что если бы они нужны были не военным, эти сенсоры давным давно бы уже спроектировали и изготовили где нибудь на Тайване, и они бы исправно работали. А наши заводы .. тяжело комментировать ... работать с ними - жуткая головная боль, и очень-очень дорого и долго. Добровольно никто не связывается, в общем.
|
|
|
|
|
Mar 2 2017, 11:57
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797
|
Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 14:17) Главному российскому заказчику не нужны LowPower, IoT и прочие интересные вещи
но в Российских реалиях это нереально: жутко дорогие лицензии на тулы (в РФ эти гады дерут 3-4 европейской цены), коррупция в госзаказах, и практически полное отсутствие спроса у коммерческих клиентов.
В РФ, на мой взгляд, вакансий для аналоговиков - раз два и обчелся; в половине этих вакансий вместе с договором вручают и вторую форму, в нагрузку.
При этом, это все больше разработки для местных свечных заводиков (Микрон-Ангстрем) Не соглашаюсь по вышеозначенным пунктам. 1. Многим нашим военным крайне интересен LowPower, например НИИИ - они делают мины замедленного действия и с удовольствием поставят ваш контроллер, ежели он будет 2. По поводу лицензий вы просто не в курсе реального положения дел. 3. Коммерческие клиенты обращают внимание на конкурентоспособные изделия. Сделайте такое - будет спрос. 4. Вакансии есть, просто специфика такова, что их не вешают на хх. 5. Да вы хоть по 1мкм освойте аналоговую технику, а потом уже в субмикрон лезьте. Старая технология или новая - для основных принципов, которые всем погоняют в аналоге, совершенно не важно. Выжмите всё из доступной и дешевой старой технологии, а потом переходите на новую. Не вижу, чтобы кто-то в нашем отечестве упоролся в производительность своих изделий, выпускаемых на микроне. Зато кричать про древнюю технологию многие горазды - ведь это проще, чем заниматься оптимизацией дизайна.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
_alex__ Проектировщики микроэлектроники и рынок труда Jan 20 2017, 19:29 vova2211 В мире очень перспективна, спрос на профессию не у... Feb 20 2017, 09:41 Myron Цитата(vova2211 @ Feb 20 2017, 03:41) В м... Feb 26 2017, 16:03 alexunder Цитата(Myron @ Feb 26 2017, 17:03) то вос... Feb 26 2017, 20:25 Myron Цитата(alexunder @ Feb 26 2017, 14:25) Не... Feb 27 2017, 00:53 alexunder Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 01:53) Я выск... Feb 27 2017, 01:32 Myron Цитата(alexunder @ Feb 26 2017, 19:32) Эт... Feb 27 2017, 03:11 alexunder Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 04:11) Сейчас... Feb 27 2017, 08:29 Myron Цитата(alexunder @ Feb 27 2017, 02:29) Ко... Feb 27 2017, 13:25 alexunder Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 14:25) Если в... Feb 27 2017, 14:15 Myron Цитата(alexunder @ Feb 27 2017, 08:15) ид... Feb 27 2017, 15:18 TSerg Цитата(Myron @ Feb 27 2017, 03:53) В 88-м... Feb 28 2017, 15:06 Василий2 Другой момент, что если сравнивать с софтверной ра... Feb 26 2017, 08:30 Василий2 Коллеги, а какие на ваш взгляд есть варианты разви... Feb 27 2017, 20:16 Shivers Цитата(Василий2 @ Feb 27 2017, 23:16) Кол... Feb 28 2017, 16:06 alexunder Добрый день.
Цитата(Василий2 @ Feb 27 2017, ... Feb 28 2017, 17:23 TSerg Цитата(alexunder @ Feb 28 2017, 20:23) Ес... Feb 28 2017, 20:07 Myron Цитата(TSerg @ Feb 28 2017, 14:07) ... Feb 28 2017, 22:58 TSerg Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 01:58) Чтобы о... Feb 28 2017, 23:23 TSerg Хе-хе - главная тема-то "зарабатывать больше... Feb 28 2017, 16:13 Shivers Тут три момента:
1. Профессиональный рост, когда т... Feb 28 2017, 16:35 alexunder Мы не знаем, какой опыт у спросившего. Однако надо... Mar 1 2017, 12:10 Myron Цитата(alexunder @ Mar 1 2017, 06:10) Нес... Mar 1 2017, 13:10 alexunder Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 14:10) Чистокр... Mar 1 2017, 13:16 Shivers А стоит ли идти в аналог? Люди годами оттачивают м... Mar 1 2017, 15:29 Myron Цитата(Shivers @ Mar 1 2017, 09:29) А сто... Mar 1 2017, 17:53 Shivers Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 20:53) Не стои... Mar 1 2017, 18:29 alexunder Цитата(Myron @ Mar 1 2017, 18:53) Не стои... Mar 1 2017, 18:57 @Ark Цель, конечно, вполне достойная - "зарабатыва... Mar 1 2017, 20:07 Myron Цитата(@Ark @ Mar 1 2017, 14:07) Разработ... Mar 1 2017, 23:32 @Ark Цитата(Myron @ Mar 2 2017, 02:32) Я бы ск... Mar 2 2017, 04:38 Shivers Lerk
1. Был не прав, признаю. Не знал о таких. Впр... Mar 2 2017, 15:30 Myron Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 09:30) Myron... Mar 2 2017, 16:57 Shivers Myron
Поучительные истории. А вывод никто и не осп... Mar 2 2017, 18:21 Myron Удалил к черту после размышлений. Mar 2 2017, 20:01 Lerk Shivers, много написал, потом всё стер Скажу лучш... Mar 2 2017, 17:26 @Ark Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 18:30) ... М... Mar 2 2017, 20:48 Myron Цитата(@Ark @ Mar 2 2017, 14:48) Если Вы,... Mar 3 2017, 03:55 Myron Извините, моя ошибка. Удалил.
Пожалуйста, удалите ... Mar 3 2017, 13:27 Shivers Цитата(@Ark @ Mar 2 2017, 23:48) Если Вы,... Mar 3 2017, 10:25 Myron Цитата(Shivers @ Mar 2 2017, 05:17) Прети... Mar 2 2017, 13:45 Hitokiri В социологии вам стоит разбираться, в социологии. ... Mar 14 2018, 15:03 Lyt Подниму тему, тяжкие думы о перспективах в разрабо... May 14 2018, 09:33 Corvus Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк... May 14 2018, 10:02 Lyt Цитата(Corvus @ May 14 2018, 13:02) Сложн... May 14 2018, 10:36 Kabdim Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк... May 14 2018, 12:21 Amurak Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Наскольк... May 16 2018, 08:20 twix Цитата(Lyt @ May 14 2018, 09:33) Наскольк... May 16 2018, 10:11 Corvus Цитата(twix @ May 16 2018, 13:11) В Москв... May 16 2018, 10:35 Lmx2315 Цитата(Corvus @ May 16 2018, 13:35) Меня ... May 16 2018, 10:57 Corvus Цитата(Lmx2315 @ May 16 2018, 13:57) на с... May 16 2018, 16:04 twix Цитата(Corvus @ May 16 2018, 16:04) Давай... May 16 2018, 16:25 Lerk Цитата(Corvus @ May 16 2018, 19:04) Как о... May 17 2018, 06:33 Моисей Самуилович Цитата(Lerk @ May 17 2018, 09:33) Запрост... May 18 2018, 17:54 twix Мир усложнился и набирает скорость, сидеть на одно... May 18 2018, 18:04 Моисей Самуилович Цитата(twix @ May 18 2018, 21:04) Мир усл... May 18 2018, 18:28 Amurak Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 21... May 19 2018, 03:03 Моисей Самуилович Цитата(Amurak @ May 19 2018, 06:03) А у п... May 19 2018, 08:48 Amurak Цитата(Моисей Самуилович @ May 19 2018, 11... May 19 2018, 08:51 Моисей Самуилович Цитата(Amurak @ May 19 2018, 11:51) Ну та... May 19 2018, 08:58 esaulenka Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 21... May 19 2018, 10:16 Myron Цитата(esaulenka @ May 19 2018, 04:16) За... May 28 2018, 23:15 HardEgor Цитата(Myron @ May 29 2018, 06:15) Для то... Jun 2 2018, 16:19 Моисей Самуилович Цитата(HardEgor @ Jun 2 2018, 19:19) Всё ... Jun 12 2018, 09:13 Myron Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 03... Jun 12 2018, 12:30 HardEgor Цитата(Моисей Самуилович @ Jun 12 2018, 16... Jun 18 2018, 17:18 Николай Семёнович Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:18) Сам... Jun 18 2018, 19:50 Николай Семёнович Цитата(HardEgor @ Jun 18 2018, 20:18) Вам... Jul 6 2018, 12:19 Myron Цитата(Николай Семёнович @ Jul 6 2018, 06... Jul 6 2018, 12:43 Николай Семёнович Цитата(Myron @ Jul 6 2018, 15:43) +
При о... Jul 6 2018, 12:53 Kabdim Цитата(Николай Семёнович @ Jul 6 2018, 15... Jul 6 2018, 15:34 Alexey_Rostov Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 20... May 28 2018, 17:19 Lerk Цитата(Corvus @ May 16 2018, 13:35) Меня ... May 16 2018, 11:01 Моисей Самуилович Цитата(Lyt @ May 14 2018, 12:33) Подниму ... May 16 2018, 18:35 one_eight_seven ЦитатаВ среднем электронщик с более чем 10-ти летн... May 17 2018, 05:12 one_eight_seven Цитата"Достижимо" каким путём? Путём пре... May 18 2018, 18:18 one_eight_seven Цитата"До 30" желательно нагуляться, наб... May 18 2018, 18:38 one_eight_seven Но гораздо более вероятно, что тут, как это часто ... Jun 12 2018, 12:35 Myron Цитата(one_eight_seven @ Jun 12 2018, 06... Jun 13 2018, 02:42 voronkinaalinka Через год сын будет поступать, какой ВУЗ посоветуе... Jul 6 2018, 04:41 Alexey_Rostov Цитата(voronkinaalinka @ Jul 6 2018, 07:4... Jul 6 2018, 05:10 OrfanowKostya Цитата(Alexey_Rostov @ Jul 6 2018, 06:10)... Jul 6 2018, 05:41 Myron Цитата(voronkinaalinka @ Jul 5 2018, 22:4... Jul 6 2018, 12:02 one_eight_seven Простите, а какие знания обесцениваются у разработ... Jul 6 2018, 13:31 twix Цитата(one_eight_seven @ Jul 6 2018, 14:3... Jul 6 2018, 16:17 HardEgor Цитата(twix @ Jul 6 2018, 23:17) Теперь р... Jul 9 2018, 05:16 one_eight_seven ЦитатаТеперь рядовой, повторяю рядовой схемотехник... Jul 6 2018, 16:31 twix Цитата(one_eight_seven @ Jul 6 2018, 17:3... Jul 6 2018, 18:16 one_eight_seven Цитата(twix @ Jul 6 2018, 21:16) А ну тог... Jul 6 2018, 19:38
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|