Проектировщики микроэлектроники и рынок труда Опции

[_alex__]

Насколько перспективна данная специальность в ближайшие 20 лет
1) В России
2) В мире
Производительность труда таких специалистов благодаря развитию САПР, внедрению технологий исскуственного интеллекта растет.
Не приведет ли рост производительности к тому, что не смотря на рост спроса на микроэлектронику специалистов нужно будет меньше?

[Shivers]

Понял )
Возвращаясь к разговору: так и чего, в Европе аналоговики ценятся выше цифровиков, и работы хватает? Мне кажется, всевозможные АЦП и PLL для любой технологии уже десятками вариантов давно представлены. Особенно учитывая, что аналог не сильно то и рвется в новые процессы. Один раз айпи делают, а потом 10 лет продают. Или я ошибаюсь?.

[alexunder]

Возвращаясь к разговору: так и чего, в Европе аналоговики ценятся выше цифровиков, и работы хватает?

мои впечатления именно такие. Ну и цифровиков просто больше
Вот здесь скромный список релевантных вакансии в Бельгии и Нидерландах.

Мне кажется, всевозможные АЦП и PLL для любой технологии уже десятками вариантов давно представлены. Особенно учитывая, что аналог не сильно то и рвется в новые процессы.

Я тоже примерно так думал. Когда устраивался на работу в компанию по разработке custom КМОП-матриц я считал что это провальный бизнес: кому нужны кастом матрицы, когда рынок забит всевозможными сенсорами на любой вкус и цвет? Оказалось, что нужны и очень! Проектов выше крыши от индустриии до космоса (все кроме военки). Даже телевизионщики для очередного видеоформата к нам приходят. Помимо этого есть дизайн центры для analog и mixed-signal ASIC. Конечно, с custom low volume проектами никто не обращается к ST или TSMC (объем/бизнес не тот), но для таких случаев есть и подходящие фабы типа TowerJazz, LFoundry, XFAB и другие, у которых 110-180 нм технологии, коих, как вы верно заметили, достаточно.
Кстати, custom КМОП сенсоры весьма перспективная тема для России, ведь там же вроде как 180нм в Зеленограде есть. Но это потребует хороших связей и непосредственного вылизывания процесса на фабе... Или я слишком наивен и фаб тот только для карточек метрополитена?

Один раз айпи делают, а потом 10 лет продают. Или я ошибаюсь?.

Те кто занимаются массовым производством именно так и поступают. В нашем случае каждый раз приходится "допиливать" тот же АЦП под особенности сенсора или прихоти клиента. Все что custom требует усилий, приходится отрабатывать каждый евро.

[Shivers]

Может я уже морально устарел, но мне такая постановка задачи - как продать себя подороже -
почему-то претит, и вызывает неприятные ассоциации с первой древнейшей профессией. Хотя, как
к этому относится - конечно, личный выбор каждого. Просто, существуют и другие подходы...

Претит работать за деньги?
Это все вопросы мотиваций, если они имеются. Быть лучше и конкурентнее - мотивирует к профессиональному росту и постоянному развитию, а недооценивать свой труд - неправильно хотя бы по отношению к своей семье, которая от тебя зависит. Как еще можно себя мотивировать? Для кого то работа - хобби: тоже мотивация, но таких людей мало. Стремление к власти - такие не долго остаются инженерами, уходя в менеджмент. С другой стороны, позиция - "занять кресло" и ждать пенсию, как предлагает Myron, это полное отсутствие мотиваций вообще. Предлагаю исходить из того, что мотивации - есть.

Можно "место под солнцем" искать, а можно - нужных людей, которые помогут Вам воплотить в жизнь ваши идеи.
...
Можно "себя продавать", а можно - результаты своего труда. Это принципиально разные вещи, совсем другой
подход к делу и другие отношения, хотя с виду, вроде, все то же самое...

Согласен, в принципе. Но российские реалии таковы, что когда основным заказчиком является ВПК, то развивать новые идеи очень затруднительно. Главному российскому заказчику не нужны LowPower, IoT и прочие интересные вещи, которые определяют современные тенденции в микроэлектронике. Даже качество никого особо не волнует, поскольку в условиях импортозамещения конкуренции нет вообще - лишь бы чего делали. Так откуда взяться этим самым людям, которым нужен эксклюзив - который, гипотетически, могу предложить им я?
Да и идей нет. Точнее, есть одна большая идея - свой дизайн центр, но в Российских реалиях это нереально: жутко дорогие лицензии на тулы (в РФ эти гады дерут 3-4 европейской цены), коррупция в госзаказах, и практически полное отсутствие спроса у коммерческих клиентов. Те коммерческие дизайнцентры, которые есть сейчас, начинали работать на пиратских лицензиях; сейчас это уже невозможно - очень сильно закрутили гайки. Надо было начинать раньше, лет 10-15 назад.
Еще одна мини-идея - написать свой тул, в надежде что стартап скупит на корню кто то из большой тройки - так они поддерживают монополию. Но, не программист я, к сожалению.
Вот и получается, что пока свой труд (идеи) продавать не получается, остается - продавать себя (т.е. работать на "дядю"). Все лучше, чем "занять кресло", и тихо ждать пенсии.


alexunder
Спасибо, любопытно!

Понимаю, кастом всегда будет нужен. Но цены .. в Европе просто очень много денег, наверно :-) Или эти деньги так хорошо работают, что приносят еще большие деньги.
В РФ, на мой взгляд, вакансий для аналоговиков - раз два и обчелся; в половине этих вакансий вместе с договором вручают и вторую форму, в нагрузку. При этом, это все больше разработки для местных свечных заводиков (Микрон-Ангстрем), которые суб-100 никак не освоят.

Кстати, custom КМОП сенсоры весьма перспективная тема для России, ведь там же вроде как 180нм в Зеленограде есть. Но это потребует хороших связей и непосредственного вылизывания процесса на фабе... Или я слишком наивен и фаб тот только для карточек метрополитена?

Перспективная тема для кого -военных? Предположу, что если бы они нужны были не военным, эти сенсоры давным давно бы уже спроектировали и изготовили где нибудь на Тайване, и они бы исправно работали. А наши заводы .. тяжело комментировать ... работать с ними - жуткая головная боль, и очень-очень дорого и долго. Добровольно никто не связывается, в общем.

[Lerk]

Главному российскому заказчику не нужны LowPower, IoT и прочие интересные вещи

но в Российских реалиях это нереально: жутко дорогие лицензии на тулы (в РФ эти гады дерут 3-4 европейской цены), коррупция в госзаказах, и практически полное отсутствие спроса у коммерческих клиентов.


В РФ, на мой взгляд, вакансий для аналоговиков - раз два и обчелся; в половине этих вакансий вместе с договором вручают и вторую форму, в нагрузку.

При этом, это все больше разработки для местных свечных заводиков (Микрон-Ангстрем)

Не соглашаюсь по вышеозначенным пунктам.
1. Многим нашим военным крайне интересен LowPower, например НИИИ - они делают мины замедленного действия и с удовольствием поставят ваш контроллер, ежели он будет
2. По поводу лицензий вы просто не в курсе реального положения дел.
3. Коммерческие клиенты обращают внимание на конкурентоспособные изделия. Сделайте такое - будет спрос.
4. Вакансии есть, просто специфика такова, что их не вешают на хх.
5. Да вы хоть по 1мкм освойте аналоговую технику, а потом уже в субмикрон лезьте. Старая технология или новая - для основных принципов, которые всем погоняют в аналоге, совершенно не важно. Выжмите всё из доступной и дешевой старой технологии, а потом переходите на новую. Не вижу, чтобы кто-то в нашем отечестве упоролся в производительность своих изделий, выпускаемых на микроне. Зато кричать про древнюю технологию многие горазды - ведь это проще, чем заниматься оптимизацией дизайна.

[Shivers]

Lerk
1. Был не прав, признаю. Не знал о таких. Впрочем это мало что меняет - стартап никогда не допустят до таких заказов. Какой нибудь ФГУП сделает им этот лоу пауер, и может быть кому то на форуме повезет поучаствовать в качестве инженера. Одним словом, экзотика.

2. По поводу лицензий вы просто не в курсе реального положения дел.

Я таки в курсе. Но вполне допускаю, что кто то умеет значительно лучше выторговывать "скидку".

Lerk
3,4,5, Вам виднее, полагаю.
Так если Вы "в теме", то как считаете - в РФ у аналоговиков больше зарплаты, чем у цифры? Имеет смысл с цифрового маршрута переучиваться на аналог?

Мне тут только один контр-аргумент приходит в голову: по своему опыту и опыту знакомых, российский работодатель очень тяжело увеличивает зарплату. Почему то, проще нанять нового, чем повысить зарплату старым. Поэтому разработчику намного выгоднее менять работу раз в два-три года, чем пытаться расти в одном месте. Но если работодателей раз-два и обчелся, то и переходить скоро становится просто некуда. Причем аналоговикам в этом плане должно быть куда тяжелее, чем цифровикам, даже если не все вакансии выкладывают на хх.

Myron
Тогда Вы меня извините. Не верно понял Вашу фразу о пенсии отсюда #20

[@Ark]

... Мне тут только один контр-аргумент приходит в голову: по своему опыту и опыту знакомых, российский работодатель очень тяжело увеличивает зарплату. Почему то, проще нанять нового, чем повысить зарплату старым...

Чтобы понять, почему так происходит, нужно попробовать посмотреть на всё с позиции, этого самого, работодателя. Вот Вы - классный специалист, делаете отлично свою работу, постоянно повышаете свою квалификацию. Естественно, через некоторое время, хотите получать больше... Но главный вопрос - с чего," с каких прибылей"? Если это частная фирма, то она получает доход от заказов и/или продажи своих продуктов. Если тот же самый (похожий) заказ, или тоже самое (похожее) изделие будет делать более "дорогой", высоко квалифицированный специалист - это, увы, не повод, чтобы поднять на него цену, и, за счет этого, повысить Вам зарплату... Если хорошо подумать, и внимательно все проанализировать, то, в конечном счете, все упирается в генерацию конкурентоспособных идей и создание конкурентоспособных продуктов.
Если Вы, просто, повышаете свою ценность (цену), поднимая квалификацию, то это совсем не значит, что Вам автоматически поднимут зарплату. Скорее найдут более "дешевого" работника на Ваше место. Увы, но это так!

Сообщение отредактировал @Ark - Mar 2 2017, 20:58