|
Быстрый ПИД-регулятор, На отрезном станке. Новичёк просит помощи. |
|
|
|
Mar 27 2017, 09:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913

|
Добрый день! С ПИД-регуляторами ранее дела не имел, прошу помощи по теории и практике ПИД- регулирования. Во-первых, пожалуйста, подскажите хорошую книгу по дискретным ПИД-регуляторам, по тому, как составить модель объекта регулирования, как настроить коэффициенты регулятор. Во-вторых, подскажите по глупым вопросам конкретной системы с дискретным ПИД-регулятором. ПИД-регулятор управляет вращением ножей отрезного станка. По линии бежит полотно, его надо резать на листы определённой длины. На линии стоит энкодер, которым измеряется скорость линии. У ножа тоже стоит энкодер, по которому измеряется текущее положение ножа и скорость. Точка реза ножа определена, алгоритм повторяется после каждого реза с этой точки. Алгоритм работы контроллера, в состав которого входит ПИД-регулятор, показан на рисунке. Работа ножей состоит из четырёх этапов: торможение, пауза, разгон, коррекции средней скорости. На этапе коррекции должен работать ПИД-регулятор. Этап коррекции занимает, в среднем, от 0,5с до 1,5с. Я не знаю, много это или мало, но эту величину можно менять за счёт изменения времени паузы ножа. С теорией ПИД-регулирования у меня пока очень плохо. Пока знаю, что для того, чтобы рассчитать коэффициенты ПИД-регулятора, нужно составить модель объекта управления, т.е. ножа в моём случае. Как это сделать я не знаю. У меня есть возможность проводить измерения на реальном объекте и смотреть результаты регулировки на ПК в режиме реального времени, сохранять их и анализировать. Для реализации была выбрана следующую формулу дискретного регулятора: Код U(n)= Kp*e(n)+Ki*∑e(n) + Kd*[e(n)-e(n-1)] Ознакомился с двумя методами Циглера-Николса, но для них у меня не хватает знаний. Для одного метода я не знаю, как получить реакцию объекта управления на ступенчатое воздействие, по которому определяется параметры, участвующие в расчёте Kp, Ki, Kd. Для другого метода, по которому измеряются собственные колебания объекта, находящегося на границе устойчивости, у меня нет понимания, как эти колебания измерить, потому что нож находится в режиме ПИД-регулирования не всё время вращения, а только ближе к концу каждого оборота. Я смогу ввести нож в режим, когда он вращается с постоянной скоростью и всегда находится в режиме ПИД-регулирования. Далее, я переведу ПИД-регулятор в П-регулятор и получу колебания, измерю их период. Но у меня сомнения следующего рода: В реальности нож будет работать в другом режиме, т.е. на других скоростях и время на регулирование – это не время полного оборота, а половина, в лучшем случае. Подойдут ли полученные таким способом коэффициенты для реальной работы?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 4 2017, 11:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата InstaSPIN Могу сказать даже больше - я его использовал для управления 30кВтным движком. Туда правда надо вдуть параметры асинхронника, а конкретнее индуктивность намагничивания, индуктивность рассеивания и сопротивление ротора. Последнее плывет от температуры, что приводит к снижению максимального электромагнитного момента. В качестве хобби - годиться, в качестве основы для мощного промышленного привода - нет. Я много и долго занимался вопросами управления двигателями на основе различных наблюдателей и даже добивался,что они начинали работать как положено....там целая пропасть между теорией и практикой. Чем проще система - тем жизнеспособнее она. Сложные системы управления требуют индивидуальной настройки. Если я сделал 60 приводов по всей стране, мне на каждый ездить и неделями настраивать? Я как-то на 2 месяца уехал на крайний север настраивать свой привод с наблюдателем. С тех пор прочтение научных статей, начинающихся с фразы "Пусть объект управления описывается системой" или "наблюдатель" без подробного описания технической реализации (реальная программа, реальный алгоритм, уравнения в дискретной форме, как определить параметры наблюдателя) я даже не читаю - их надо дорабатывать...много и долго. Ради интереса возьмите частотник с движком на киловат 20 и составьте модель в матлабе. Засеките время, которое вам понадобиться, чтобы добиться равенства результата моделирования и с реальными. Как только данных совпадут на 99% - считайте, что вы реализовали настоящий наблюдатель, который для одного двигателя будет работать в лабораторных условиях и проанализируйте, как повторить эти эксперименты на реальном объекте в полевых условиях(там-то движок другой и его от редуктора уже не оторвать, т.е. про опыты хх и кз можно забыть, так же забыть про хитрые алгоритмы "покачать" ротор). Это и есть разница между математикой, где надо что-то на бумаге доказать, и техникой, где надо сделать и ничего доказывать не надо. У ТСа задача - сделать, а не доказывать оптимальность управления вертелкой. Я вообще не понимаю, зачем ПИД для этой задачи. П-регулятора здесь достаточно .
Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 4 2017, 12:42
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 4 2017, 13:46
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(somebody111 @ Apr 4 2017, 14:51)  В качестве хобби - годиться, в качестве основы для мощного промышленного привода - нет. Я много и долго занимался вопросами управления двигателями на основе различных наблюдателей и даже добивался,что они начинали работать как положено....там целая пропасть между теорией и практикой. InstaSPIN у TI идет без исходников, поэтому такой опыт мало пользы дает. Надо самому углубляться в теорию и строить его структуру в Matlab-е. Иного пути нет. Но ADRC позволяет делать настройку всего одним параметром. Это многократно проще настройки PID
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Daedal07 Быстрый ПИД-регулятор Mar 27 2017, 09:07 AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 12:07) С П... Mar 27 2017, 12:34 demiurg_spb Цитата(AlexandrY @ Mar 27 2017, 15:34) ка... Mar 27 2017, 14:22 Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 27 2017, 15:34) Эт... Mar 27 2017, 15:17  Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 18:17) Сле... Mar 27 2017, 16:09   Daedal07 Цитата(Tanya @ Mar 27 2017, 19:09) Вам ну... Mar 27 2017, 16:20    Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 19:20) Дай... Mar 27 2017, 18:12     TSerg Цитата(Tanya @ Mar 27 2017, 21:12) Мне во... Mar 27 2017, 18:25     Daedal07 Цитата(Tanya @ Mar 27 2017, 21:12) Ваша ф... Mar 27 2017, 18:26  AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 18:17) Я п... Mar 27 2017, 20:31   Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 27 2017, 23:31) В ... Mar 27 2017, 21:13    TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 28 2017, 00:13) Я у... Mar 27 2017, 21:45     Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 28 2017, 00:45) Не оби... Mar 27 2017, 21:54      TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 28 2017, 00:54) Зав... Mar 27 2017, 22:11   Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 27 2017, 23:31) В ... Mar 29 2017, 06:29    Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 09:29) Меж... Mar 29 2017, 07:50     Daedal07 Цитата(Tanya @ Mar 29 2017, 10:50) Трудно... Mar 29 2017, 08:15      Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 11:15) Ящи... Mar 29 2017, 08:38      AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 11:15) Спр... Mar 29 2017, 08:42       Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 29 2017, 11:42) Чт... Mar 29 2017, 09:38        Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 12:38) Я х... Mar 29 2017, 09:50        AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 12:38) Нет... Mar 29 2017, 10:11         Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 29 2017, 13:11) Зн... Mar 29 2017, 10:27          AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 13:27) Ящи... Mar 29 2017, 10:43           Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 29 2017, 13:43) Та... Mar 29 2017, 10:49            AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 13:49) Я н... Mar 29 2017, 10:52             Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 29 2017, 13:52) Т.... Mar 30 2017, 10:03              Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 30 2017, 13:03) Но ... Mar 30 2017, 10:21              AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 30 2017, 13:03) мне... Mar 30 2017, 11:19               Daedal07 Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2017, 14:19) Да... Mar 30 2017, 11:51                AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 30 2017, 14:51) Я, ... Mar 30 2017, 12:07                 SSerge Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2017, 19:07) От... Mar 30 2017, 13:43            Tanya Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 13:49) Пус... Mar 29 2017, 10:53             Daedal07 В контуре Привод - Двигатель обнаружился тахогенер... Mar 29 2017, 12:15              TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 15:15) В к... Mar 29 2017, 12:23               Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 29 2017, 15:23) Тогда ... Mar 29 2017, 12:27                TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 29 2017, 15:27) Поч... Mar 29 2017, 15:25 TSerg Это диплом? Mar 27 2017, 15:51 Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 18:51) Это ди... Mar 27 2017, 15:57  TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 18:57) Есл... Mar 27 2017, 16:43   Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 19:41) Безотв... Mar 27 2017, 16:47    TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 19:47) Спр... Mar 27 2017, 18:31     Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 21:31) Таня В... Mar 27 2017, 18:48      TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 21:48) Как... Mar 27 2017, 18:56       Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 21:56) Физика... Mar 27 2017, 19:09 TSerg Все от того, что Вы сразу не привели схему Вашей к... Mar 27 2017, 19:18 Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 22:18) Все от... Mar 27 2017, 19:25  TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 22:25) Упр... Mar 27 2017, 19:37   Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 22:37) Не фак... Mar 27 2017, 19:45 TSerg Я, конечно, всех условий работы этой резательной м... Mar 27 2017, 19:50 Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 22:50) Я, кон... Mar 27 2017, 19:59  TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 22:59) Тол... Mar 27 2017, 20:06   Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 23:06) Вы - с... Mar 27 2017, 20:15    TSerg Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 23:15) Нап... Mar 27 2017, 20:41     Daedal07 Цитата(TSerg @ Mar 27 2017, 23:41) Регист... Mar 28 2017, 20:14      AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Mar 28 2017, 23:14) Что... Mar 29 2017, 06:07 somebody111 ЦитатаПока знаю, что для того, чтобы рассчитать ко... Apr 3 2017, 17:12 Daedal07 Цитата(somebody111 @ Apr 3 2017, 20:12) Д... Apr 9 2017, 00:18  alexr22b Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 04:18) Это ... Apr 9 2017, 00:30 somebody111 Окай, давай учиться вместе. Настройка ПИД регулято... Apr 3 2017, 23:23 AlexandrY Цитата(somebody111 @ Apr 4 2017, 02:23) В... Apr 4 2017, 06:07 somebody111 ЦитатаInstaSPIN у TI идет без исходников, поэтому ... Apr 4 2017, 14:08 AlexandrY Цитата(somebody111 @ Apr 4 2017, 17:08) Н... Apr 4 2017, 14:36 somebody111 Мне хватило понимания того, что в заявленном там а... Apr 4 2017, 15:03 @Ark Цитата(Daedal07 @ Mar 27 2017, 12:07) По ... Apr 4 2017, 22:42 AlexandrY Цитата(@Ark @ Apr 5 2017, 01:42) Теперь п... Apr 5 2017, 06:15  @Ark Цитата(AlexandrY @ Apr 5 2017, 09:15) У T... Apr 5 2017, 07:51 Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 5 2017, 01:42) Очередно... Apr 9 2017, 01:22  @Ark Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 04:22) Опят... Apr 9 2017, 01:33   Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 9 2017, 04:33) Вы опред... Apr 9 2017, 01:53    @Ark Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 04:53) Эта ... Apr 9 2017, 02:24     Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 9 2017, 05:24) Ничего В... Apr 9 2017, 08:46      @Ark Вы почему-то упорно придерживаетесь своей первонач... Apr 9 2017, 10:35       Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 9 2017, 13:35) Видимо, ... Apr 9 2017, 11:16        @Ark Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 14:16) У ме... Apr 9 2017, 12:47         Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 9 2017, 15:47) То есть ... Apr 9 2017, 13:15          @Ark Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 16:15) Цита... Apr 9 2017, 15:39           Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 9 2017, 18:39) Сейчас т... Apr 9 2017, 15:48            AlexandrY Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 18:48) Сейч... Apr 9 2017, 17:59 Gruffly >и для разной длины картона
Так это картон?
Так... Apr 9 2017, 13:54 Daedal07 Цитата(Gruffly @ Apr 9 2017, 16:54) >и... Apr 9 2017, 13:55 Gruffly В энергетике процесса рубки/реза. Apr 9 2017, 14:04 Daedal07 Цитата(Gruffly @ Apr 9 2017, 17:04) В эне... Apr 9 2017, 14:07  Gruffly Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 14:07) Како... Apr 9 2017, 14:46   Daedal07 Цитата(Gruffly @ Apr 9 2017, 17:46) Прямо... Apr 9 2017, 14:59    Gruffly Цитата(Daedal07 @ Apr 9 2017, 14:59) Крас... Apr 9 2017, 15:16 Gruffly С Вашего позволения, еще несколько вопросов:
1. Дв... Apr 9 2017, 17:45 Daedal07 Цитата(Gruffly @ Apr 9 2017, 20:45) С Ваш... Apr 9 2017, 18:04 Gruffly Daedal07
Так, примерно понятно, но - уточнения.
... Apr 9 2017, 20:02 Daedal07 Цитата(Gruffly @ Apr 9 2017, 23:02) Т.е. ... Apr 9 2017, 20:19 @Ark Цитата(Gruffly @ Apr 9 2017, 23:02) Вся п... Apr 9 2017, 22:10  Daedal07 Цитата(@Ark @ Apr 10 2017, 01:10) Все это... Apr 9 2017, 22:22  Gruffly Цитата(@Ark @ Apr 9 2017, 23:10) Все это ... Apr 9 2017, 22:46   @Ark Цитата(Gruffly @ Apr 10 2017, 01:46) Чем ... Apr 9 2017, 23:08    Gruffly Цитата(@Ark @ Apr 10 2017, 00:08) Речь не... Apr 10 2017, 00:51 Gruffly Первые прикидки по вашей модели привода и САУ ... Apr 9 2017, 21:53 Daedal07 Цитата(Gruffly @ Apr 10 2017, 00:53) Перв... Apr 9 2017, 22:59
3 страниц
1 2 3 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|