реклама на сайте
подробности

 
 
> Умный дом, на чем сделать безпроводную коммуникацию
iiv
сообщение Sep 8 2012, 13:48
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

достраиваясь, решил заморочиться сабжем. Причина - не смог ничего купить такого, что мне самому нравится. В моем доме 15 комнат, в каждой 1-2 люстры, по несколько датчиков температуры, открытия дверей, окон, датчиков освещенности, движения и по одной точке регулировки водяного теплого пола. В результате планирую иметь под 50 распределенных точек с микроконтроллерами + под 50 точек-пультов управления. Вся эта электроника болеее-менее сечас работает на уровне тестовой эксплуатации по отдельности.

Хочется организовать в каждую комнату унифицированные пульты регулировки освещения и отопления + центральный комп. Хочется все соединять по безпроводной технологии. Тянуть кабеля от каждого контроллера считаю будет дорого и заумно, лучше заплатить за беспроводные чипы, чем строителям, последние все равно с первого раза хорошо не сделают и где-то накосячат, что придется переделывать.

Вопрос, кто знает, посоветуйте, пожалуйста, чем организовать беспроводное общение 100 микроконтроллерных точек в доме, которые размазаны между тремя этажами (433МГц через ЖБ пол не пробивается) и чтобы было надежно, очень компактно (по крайней мере для пультов управления), и всегда работало? Общение от точки к точке - думаю 1 кбита/с хватит, но также надо, чтобы это все WiFi, мобильникам и остальным обычным домашним средствам коммуникации не мешало бы.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Sep 8 2012, 18:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



50 точек — это несерьёзно, дом мгновенно обрастёт времянками.

Нормальная современная разводка — это гнёзда подключений, идущие по нижнему периметру с шагом порядка одного-двух метров. В каждом гнезде 4...8 силовых розеток, две локальной сети, одна звуковая, одна ТВ, пара заглушек с резервами — например, кабели EIB, низковольтного питания, аварийного и т.п.

По периметру высоты 1 м идут гнёзда с управляющими компонентами и резервами — переключателями, ручками и т.п.

По периметру высоты 1,6 м идут гнёзда с интерфейсами и резервами. По верхнему периметру идут только резервы.

Вся разводка делается звездой, т.е. каждый провод идёт до щитка, никаких шин. Исключение — от каждого гнезда идут два силовых провода, а их розетки в нём чередуются.

Для помещения такого размера, как в теме, оптимально иметь по два щитка на этаже. Между щитками должно быть проложено по разным каналам несколько резервных линий электросети, витой пары, коаксиала, локальной оптики и т.п.

Вот примерно на такой инфраструктуре и можно безопасно играть всю оставшуюся жизнь со всякими беспроводными штучками, двигать/менять мебель каждую неделю, и т.п. — дом от этого не развалится. А заливать как минимум на десяток лет цементом до такой степени неизвестно что, о котором приходится даже вопрошать на форумах — дорогое баловство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Sep 8 2012, 20:00
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



О как здорово, что я здесь про это спросил! И преогромное спасибо всем отвечавшим!

Мне мои строители и архитекторы все уши проездили всякой глупостью, а тут много интересного подчерпнул.

От безпроводки, думаю, откажусь, коллективным разумом убедили.

Осталось выбрать что поставить, отдельную линию, или вогнать в 220В весь протокол.

Интернет розетки и всякие вспомогательные провода конечно планировались, но только совсем не так как говорит уважаемый Плайн, у меня на 2-ом и 3-ем этажах во всех комнатах минимум одно окно до пола, и обычно хотя бы по две двери в каждой комнате, что-то проводить по периметру ниже 2.25м - физически не реально, а по уставу, при водяных теплых полах никаких проводок ниже 10см от пола тоже нельзя, то все будет висеть под потолком и оттуда под панелями идти до розеток. Правда это никак не повлияет на выбор метода коммуникации внутри дома.

А кстати, реально ли сделать какой-то выключатель-диммер так, чтобы у него не было батарейки, но он бы находился бы в непосредственной близости от 220АС или еще от чего-то и от этого бы подзаряжался... Основная цель - хз как у меня после достройки мебель расположится, а иметь по периметру каждой комнаты проводку у меня нет возможности...

Спасибо

ИИВ

Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 8 2012, 23:50
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Забыл сказать, что Зигби проблемы совместимости все-таки решает, но по-своему. Он их решает тем, что Зигби-сеть строится самоорганизующаяся и избыточная, чтобы было несколько возможных путей доставки сообщений от одного узла к другому. При этом "битый участок" (например, участок неподалеку от работающей микроволновки) просто обходится по другому пути.

Что касается связи по сети 220В (Power Line Communication), то там тоже не все хорошо, полной гарантии работоспособности нет. Сопротивление цепи носит комплексный характер и зависит от подключенных нагрузок, из-за чего сигнал может сильно ослабляться и не доходить до конечного устройства. Проблему пытаются решить, используя несколько несущих частот, "размазывая" сигнал по спектру, ставя фильтры-пробки, и т.п.

Цитата(iiv @ Sep 9 2012, 05:30) *
А кстати, реально ли сделать какой-то выключатель-диммер так, чтобы у него не было батарейки

Реально, хотя пока что это экзотика. Технология "Energy Harvesting", устройство может собирать энергию из окружающей среды и накапливать ее. Например, солнечный элемент дает заметный ток даже при искуственном освещении. Для выключателей наиболее привлекательным выглядит питание от пьезоэлемента, по принципу пьезозажигалки: когда вы жмете на кнопку, то энергии вашего нажатия хватает с избытком, чтобы разбудить спящий процессор, который пошлет короткое сообщение и снова заснет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Apr 25 2017, 15:53
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(=AK= @ Sep 9 2012, 02:50) *
Забыл сказать, что Зигби проблемы совместимости все-таки решает, но по-своему.

А я всегда полагал, что в таких случаях лучше CAN-а ничего нет. Может расскажете, какие с ним будут проблемы ?

Цитата(iiv @ Sep 8 2012, 23:00) *
Мне мои строители и архитекторы...

Обычно умными домами занимаются специальные люди - отдавать это на откуп строителей очень большая ошибка.
Проблема состоит в том, что серьезные конторы уже давно рынок разделили и попилили, и насколько я помню (последний раз рассматривал тему года 3 назад), ничего из насоветованного там и близко нет - RS-485, etc.

Дополнительный минус - целевая аудитория таких систем - те у кого в доме ОТ 15 комнат, и надои там весьма велики)

А на коленке такой сарай от пионерских блочков не управишь. Идиотизма не идиотизма, а современный умный дом - это очень много кода, и довольно продвинутый функционал, который людям с одним включателем в доме кажется абсолютно бессмысленным, но реально полезен.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Умный дом, на чем сделать безпроводную коммуникацию   Sep 8 2012, 13:48
- - =AK=   Зигби или Блютус.   Sep 8 2012, 14:05
|- - iiv   Цитата(=AK= @ Sep 8 2012, 19:05) Зигби ил...   Sep 8 2012, 14:18
|- - =AK=   Цитата(iiv @ Sep 8 2012, 23:48) с блютусо...   Sep 8 2012, 15:07
|- - iiv   Уважаемый =AK=, преогромное спасибо за интересный...   Sep 8 2012, 15:32
|- - DRUID3   Цитата(iiv @ Sep 8 2012, 18:32) Мне почем...   Sep 8 2012, 16:59
|- - M_Andrey   Кроме упомянутого есть еще Z-Wave (http://www.z-wa...   Sep 8 2012, 18:10
|- - Plain   Цитата(iiv @ Sep 8 2012, 23:00) что-то пр...   Sep 9 2012, 03:40
- - Слесарь   А я представляю электрооборудование дома как элект...   Sep 9 2012, 04:51
- - Herz   Тему перенёс.   Dec 29 2015, 12:02
- - Артемон1985   Посоветую по части электрокабеля этот ресурс http:...   Nov 7 2016, 19:37
|- - Егоров   Цитата(Артемон1985 @ Nov 7 2016, 23:37) Н...   Nov 7 2016, 23:37
|- - mantech   Цитата(Егоров @ Nov 8 2016, 02:37) Читаю ...   Nov 9 2016, 08:14
|- - ignatdawydov   Цитата(mantech @ Nov 9 2016, 08:14) Все с...   Apr 20 2017, 20:17
- - syoma   Это вы пошутили насчет гувернанта? Это ж сколько н...   Nov 11 2016, 05:57
- - leocat   Почему только беспроводные технологии и ничего бол...   Nov 12 2016, 05:22
- - xotabych   Цитата(iiv @ Sep 8 2012, 13:48) В моем до...   Apr 25 2017, 06:09
- - syoma   a123-flex, вы ответили на сообщение 5-и летней дав...   Apr 27 2017, 05:40
|- - a123-flex   Цитата(syoma @ Apr 27 2017, 08:40) a123-f...   Apr 27 2017, 05:54
- - syoma   ЦитатаПосмотрите на сотовые - я их уже больше 10 с...   Apr 27 2017, 07:30
|- - a123-flex   Цитата(syoma @ Apr 27 2017, 11:30) Моему ...   Apr 27 2017, 07:48
- - syoma   ЦитатаПодождем. Не понимаю чего ждать. 4-ому Айфон...   Apr 27 2017, 07:59
|- - a123-flex   Цитата(syoma @ Apr 27 2017, 10:59) Не пон...   Apr 27 2017, 09:52
|- - Tarbal   Цитата(a123-flex @ Apr 27 2017, 13:5...   Jun 22 2017, 00:20
- - syoma   zigbee и z-wave - это достаточно разные технологии...   Jun 25 2017, 08:59
|- - Tarbal   Цитата(syoma @ Jun 25 2017, 12:59) zigbee...   Jul 25 2017, 03:21
|- - AlexandrY   Цитата(Tarbal @ Jul 25 2017, 06:21) Мы не...   Jul 25 2017, 06:03
|- - Tarbal   Цитата(AlexandrY @ Jul 25 2017, 10:03) Ве...   Aug 2 2017, 00:11
- - MrYuran   NRF24 не спасет отцов демократии?   Jul 26 2017, 02:22
- - Sholl   Наверняка, есть. Тоже интересно.   Aug 23 2017, 12:44
- - Serhiy_UA   Цитата(iiv @ Sep 8 2012, 17:48) В моем до...   Aug 23 2017, 13:30


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 16:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016