реклама на сайте
подробности

 
 
> Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?, Опрос
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?
Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты [ 25 ] ** [4.55%]
Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей [ 79 ] ** [14.39%]
Отсутствие или плохая документация [ 96 ] ** [17.49%]
Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами [ 87 ] ** [15.85%]
Большие сроки поставки [ 69 ] ** [12.57%]
Поставка только большими партиями [ 50 ] ** [9.11%]
Отсутствие уверенности в качестве компонентов [ 59 ] ** [10.75%]
Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать) [ 62 ] ** [11.29%]
Религиозные/политические/идеологические убеждения [ 9 ] ** [1.64%]
Иное [ 13 ] ** [2.37%]
Всего голосов: 132
Гости не могут голосовать 
Atridies
сообщение Apr 27 2017, 10:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



По следам темы: "Устройство на нашей элементной базе. Миф или реальность?" появилось желание понять - какие проблемы есть у нашей электроники и насколько они критичны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
V_G
сообщение Apr 27 2017, 12:23
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Дурацкая постановка вопроса - не голосовал ни за что. Я предпочитаю применять ту элементную базу, которая наилучшим образом решает поставленную задачу. Будет эта элементная база отечественной или импортной - вопрос последний.
Повторю свое утверждение из предыдущей темы: концепция импортозамещения - чрезвычайно ВРЕДНАЯ концепция, и поддерживать ее я не собираюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Apr 27 2017, 13:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(V_G @ Apr 27 2017, 15:23) *
Дурацкая постановка вопроса - не голосовал ни за что. Я предпочитаю применять ту элементную базу, которая наилучшим образом решает поставленную задачу. Будет эта элементная база отечественной или импортной - вопрос последний.
Повторю свое утверждение из предыдущей темы: концепция импортозамещения - чрезвычайно ВРЕДНАЯ концепция, и поддерживать ее я не собираюсь.

Секундочку. Но при подборе компонентов Вы рассматриваете - отечественные микросхемы или нет?. Ну например, есть оперы буржуйские, а есть - наши, причем полный аналог. Вы скорее всего будете использовать иностранные, так ведь? А почему?
Ровно такая ситуация с микросхемами трансиверов ARINC-4296 есть холтики, а есть Ангстрем. Наши чуть лучше, но их покупают гораздо меньше. Почему? Я не знаю...

Постановка вопроса верная. Дело в том, что мнения по нашей комплектухи - у всех разное. Например МНИИРИП уверен, что перечень МОП - наиболее удобная форма поиска и ничего другого не надо. Минпромторг - уверен, что у нас охвачен весь спектр компонентной базы. Некоторые другие участники рынка - утверждают, что у них отличная дока, отличные изделия, но инженера просто привыкли покупать иностранное.

Где правда? Я хочу это выяснить.... Мой опыт ценен, но опыт 100 человек - ценней в миллион раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Apr 27 2017, 14:28
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(Atridies @ Apr 27 2017, 16:14) *
Секундочку. Но при подборе компонентов Вы рассматриваете - отечественные микросхемы или нет?. Ну например, есть оперы буржуйские, а есть - наши, причем полный аналог. Вы скорее всего будете использовать иностранные, так ведь? А почему?
Ровно такая ситуация с микросхемами трансиверов ARINC-4296 есть холтики, а есть Ангстрем. Наши чуть лучше, но их покупают гораздо меньше. Почему? Я не знаю...

Постановка вопроса верная. Дело в том, что мнения по нашей комплектухи - у всех разное. Например МНИИРИП уверен, что перечень МОП - наиболее удобная форма поиска и ничего другого не надо. Минпромторг - уверен, что у нас охвачен весь спектр компонентной базы. Некоторые другие участники рынка - утверждают, что у них отличная дока, отличные изделия, но инженера просто привыкли покупать иностранное.

Где правда? Я хочу это выяснить.... Мой опыт ценен, но опыт 100 человек - ценней в миллион раз.

Смотрите, при разработке устройства есть два подхода:
1. Ширпотреб. Максимально дешево, когда у вас количество устройств переваливает за 10000, то каждые 10 рублей превращаются в 1млн. Это зарплата хорошего инженера в год. Поэтому при разработке эти инженеры сначала открывают сайты поставщиков компонентов наши или буржуйские и с помощью фильтров выбирают максимально дешевую комплектацию для своих параметров. Да же в том же Чип и Дип, где встречается наши м/сх и транзисторы дешевые только с пометкой 90-г выпуска.
При этом способе сразу отметаются отечественные комплектующие. Потому что их нет в поиске поставщиков. Поэтому, даже если и есть наши компоненты дешевле и лучше о них никто не знает.
2. Ответственное назначение. Кода серия не большая, и инженер может себе позволить лишние 100-1000р за компонент, даже если он лучше на 10%. Тут начинают смотреть с сайтов производителей зарекомендовавших себя, и вот тут оказывается что сайтов наших производителей почти нет или сделаны на столько криво, что даже найти нужный раздел тяжело. Но зато "рожа" директора на первой странице. Далее приходится разбираться, чего они там делают, и оказывается, что документации в открытом доступе нет, некоторые даже умудряются просить денег, чтобы почитать описание.
Вот для примера хороший наш Карачевский завод Электродеталь, выпускает замену буржуям, даже сайт недавно обновили. Но вот зачем мне знать в лицо генерального директора, и еще куча ненужной информации. Если делаете аналоги, то зайдите на сайт Tyco, там на стартовой странице передовые технологии и новая продукция, а первая закладка это каталог продукции, а у нас что, на стартовой мужик чешет репу, а первая закладка это биография генерального директора.

Вот вы также говорите об аналогах, вот я когда работал с МОП, там просто м/сх в корпусах soic единицы, а когда нашим монтажникам приходили м/сх где надо еще и выводы формовать, они с таким непониманием смотрели.
Да и к тому же, Вы уверены, что наши заводы хотят,чтобы к ним все массово кинулись за их продукцией? Они себя в МОП внесли инженерам на закрытых предприятиях сказали вот МОП и ничего другого нет. Ну и все довольны и рапортуют правительству об успешном импортозамещении.



--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atridies   Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?   Apr 27 2017, 10:27
- - hsoft   Очень плохая документация.   Apr 27 2017, 10:33
- - Baser   Совершенно бессмысленный опрос - автор перечислил ...   Apr 27 2017, 11:44
- - Plain   Повторю сказанное в предыдущей теме — никакой комп...   Apr 27 2017, 12:15
|- - _4afc_   Цитата(Plain @ Apr 27 2017, 16:15) Повтор...   Apr 27 2017, 14:27
- - rudy_b   Плюс заоблачная цена   Apr 27 2017, 12:16
|- - Эдди   Цитата(rudy_b @ Apr 27 2017, 15:16) Плюс ...   Apr 27 2017, 13:37
||- - V_G   Цитата(Atridies @ Apr 27 2017, 23:14) Сек...   Apr 27 2017, 13:26
||- - Oxygen Power   Цитата(Atridies @ Apr 27 2017, 16:14) Сек...   Apr 27 2017, 14:50
||- - @Ark   Цитата(Atridies @ Apr 27 2017, 16:14) Сек...   Apr 28 2017, 13:07
|- - LII   Цитата(V_G @ Apr 27 2017, 14:23) Повторю ...   Apr 27 2017, 16:03
|- - Эдди   Цитата(LII @ Apr 27 2017, 19:03) Позволю ...   Apr 27 2017, 16:10
|- - LII   Цитата(Эдди @ Apr 27 2017, 18:10) Но и тр...   Apr 27 2017, 16:33
|- - Эдди   Цитата(LII @ Apr 27 2017, 19:33) А пока з...   Apr 27 2017, 17:40
|- - LII   Цитата(Эдди @ Apr 27 2017, 19:40) Это наз...   Apr 27 2017, 19:25
||- - x736C   Цитата(LII @ Apr 27 2017, 22:25) Вы предл...   Apr 27 2017, 20:42
||- - Эдди   Цитата(LII @ Apr 27 2017, 22:25) Вы предл...   Apr 28 2017, 05:40
|- - ikm   Цитата(Эдди @ Apr 27 2017, 20:40) Это наз...   Apr 28 2017, 07:18
- - VCO   В нашей элементной базе всё гораздо сложнее, чем в...   Apr 27 2017, 17:21
- - Atridies   Т.е. есть еще параметры: цена, отсутствие в привыч...   Apr 27 2017, 17:45
|- - HardEgor   Цитата(Atridies @ Apr 28 2017, 00:45) Вот...   Apr 28 2017, 06:28
|- - Atridies   Цитата(HardEgor @ Apr 28 2017, 09:28) Обы...   Apr 28 2017, 10:26
|- - novikovfb   Цитата(Atridies @ Apr 28 2017, 14:26) Отл...   Apr 28 2017, 12:28
- - V_G   Цитата(LII @ Apr 28 2017, 05:25) Вы предл...   Apr 27 2017, 23:49
|- - LII   Цитата(V_G @ Apr 28 2017, 01:49) Наши амб...   Apr 28 2017, 08:37
||- - alexunder   Цитата(LII @ Apr 28 2017, 10:37) Сейчас к...   Apr 28 2017, 11:25
|- - gte   Цитата(V_G @ Apr 28 2017, 03:49) Наши амб...   Apr 28 2017, 10:37
- - SSerge   Для развивающейся страны у нас слишком высок проце...   Apr 28 2017, 10:50
- - VCO   Закроют тему ведь за политические дрязги Побольш...   Apr 28 2017, 11:21
|- - ikm   Цитата(VCO @ Apr 28 2017, 14:21) Закроют ...   Apr 28 2017, 11:36
|- - VCO   Цитата(ikm @ Apr 28 2017, 14:36) А чего н...   Apr 28 2017, 18:59
- - Gennaj   Сперва по теме опроса скажу - о том, какие неудобс...   Apr 28 2017, 12:56
|- - Abell   Цитата(Gennaj @ Apr 28 2017, 15:56) Да, и...   Apr 29 2017, 06:28
|- - barkey   Отвечу, почему российские электронные компоненты н...   May 27 2017, 22:46
|- - VCO   Цитата(barkey @ May 28 2017, 01:46) Если ...   May 28 2017, 19:29
- - TSlicer   Лично мне ничто не мешает использовать отечественн...   Apr 28 2017, 13:42
|- - Baser   Цитата(TSlicer @ Apr 28 2017, 16:42) Личн...   Apr 28 2017, 20:21
- - baumanets   Расскажу от себя лично и от своей микро-конторы, ч...   May 28 2017, 00:17
|- - jartsev   Цитата(baumanets @ May 28 2017, 03:17) Ка...   May 28 2017, 10:20
- - krux   хотите свежий анекдот? отечественный производител...   May 31 2017, 08:29
- - jartsev   Гириконд выпускает гражданскую продукцию. Системы ...   May 31 2017, 19:00
|- - baumanets   Цитата(jartsev @ May 31 2017, 22:00) Гири...   May 31 2017, 20:05
|- - jartsev   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 00:05) Ну,...   May 31 2017, 22:03
|- - baumanets   Цитата(jartsev @ Jun 1 2017, 01:03) Причё...   May 31 2017, 22:27
|- - Trump   Цитата(baumanets @ May 31 2017, 23:27) Я ...   May 31 2017, 23:02
||- - V_G   Цитата(Trump @ Jun 1 2017, 09:02) Я знаю ...   May 31 2017, 23:22
|||- - VCO   Цитата(V_G @ Jun 1 2017, 02:22) Стандартн...   Jun 1 2017, 07:46
||- - Эдди   Цитата(Trump @ Jun 1 2017, 02:02) Я знаю ...   Jun 1 2017, 07:58
||- - baumanets   Цитата(Эдди @ Jun 1 2017, 10:58) Зато цар...   Jun 1 2017, 08:24
|- - jartsev   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 02:27) Люд...   Jun 1 2017, 08:44
|- - Lerk   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 01:27) Я з...   Jun 1 2017, 08:58
|- - novikovfb   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 12:58) Ну и кст...   Jun 1 2017, 09:06
||- - Lerk   Цитата(novikovfb @ Jun 1 2017, 12:06) чем...   Jun 1 2017, 09:47
|- - ikm   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 11:58) Ну и кст...   Jun 1 2017, 09:20
||- - Lerk   Цитата(ikm @ Jun 1 2017, 12:20) 1.Укажите...   Jun 1 2017, 10:02
||- - ikm   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 13:02) 3. Уточн...   Jun 1 2017, 10:33
||- - Lerk   Цитата(ikm @ Jun 1 2017, 13:33) Я именно ...   Jun 1 2017, 10:38
|- - baumanets   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 11:58) Ну и кст...   Jun 1 2017, 09:58
||- - novikovfb   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 13:58) АД ...   Jun 1 2017, 10:04
|||- - baumanets   Цитата(novikovfb @ Jun 1 2017, 13:04) что...   Jun 1 2017, 10:47
|||- - ikm   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 13:47) Оши...   Jun 1 2017, 11:19
||- - Lerk   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 12:58) Ска...   Jun 1 2017, 10:13
||- - BackEnd   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 09:58) Ска...   Jun 1 2017, 10:25
||- - novikovfb   Цитата(BackEnd @ Jun 1 2017, 14:25) +1005...   Jun 1 2017, 11:03
||- - baumanets   Цитата(novikovfb @ Jun 1 2017, 14:03) тут...   Jun 1 2017, 11:10
|||- - novikovfb   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 15:10) А п...   Jun 1 2017, 11:17
||- - BackEnd   Цитата(novikovfb @ Jun 1 2017, 11:03) Так...   Jun 1 2017, 11:49
||- - ikm   Цитата(BackEnd @ Jun 1 2017, 14:49) Нужно...   Jun 1 2017, 13:43
||- - BackEnd   Цитата(ikm @ Jun 1 2017, 13:43) А что вам...   Jun 1 2017, 14:21
||- - ikm   Цитата(BackEnd @ Jun 1 2017, 17:21) 1. Че...   Jun 1 2017, 14:59
|||- - BackEnd   Цитата(ikm @ Jun 1 2017, 14:59) 1. Предст...   Jun 1 2017, 17:29
|||- - VCO   Цитата(BackEnd @ Jun 1 2017, 20:29) А где...   Jun 2 2017, 05:16
||||- - BackEnd   Цитата(VCO @ Jun 2 2017, 05:16) А разве п...   Jun 2 2017, 12:27
||||- - VCO   Цитата(BackEnd @ Jun 2 2017, 15:27) Будет...   Jun 5 2017, 08:12
||||- - BackEnd   Цитата(VCO @ Jun 5 2017, 08:12) Это как с...   Jun 5 2017, 11:38
||||- - baumanets   Но это не отменяет того, что свою микроэлектронику...   Jun 5 2017, 15:10
||||- - BackEnd   Цитата(baumanets @ Jun 5 2017, 15:10) Но ...   Jun 5 2017, 16:50
||||- - baumanets   Цитата(BackEnd @ Jun 5 2017, 19:50) Ничег...   Jun 5 2017, 20:08
|||- - ikm   Цитата(BackEnd @ Jun 1 2017, 20:29) Предс...   Jun 2 2017, 06:45
||- - VCO   Цитата(BackEnd @ Jun 1 2017, 17:21) 4. Ур...   Jun 1 2017, 15:31
||- - baumanets   Цитата(VCO @ Jun 1 2017, 18:31) Представь...   Jun 1 2017, 16:23
|- - jartsev   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 12:58) Картинка...   Jun 1 2017, 11:04
|- - baumanets   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 13:13) Мне нрав...   Jun 1 2017, 11:08
||- - Lerk   Цитата(baumanets @ Jun 1 2017, 14:08) Гот...   Jun 1 2017, 11:17
|- - Lerk   Цитата(jartsev @ Jun 1 2017, 14:04) Слева...   Jun 1 2017, 11:10
|- - jartsev   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 15:10) Мои крис...   Jun 1 2017, 12:21
|- - baumanets   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 14:10) Мои крис...   Jun 1 2017, 12:25
|- - Lerk   Цитата(jartsev @ Jun 1 2017, 15:21) Пардо...   Jun 1 2017, 12:35
|- - x736C   Цитата(Lerk @ Jun 1 2017, 15:35) Он не чу...   Jun 1 2017, 15:41
|- - Lerk   Цитата(x736C @ Jun 1 2017, 18:41) Сам БМК...   Jun 2 2017, 07:35
- - jartsev   Спасибо!   Jun 1 2017, 13:37
- - Николай Семёнович   Мне лично мешает (напрягает, бесит, выводит из себ...   Jun 1 2017, 17:20
- - jartsev   Как много людей знают как управлять вселенной. Жал...   Jun 1 2017, 17:45
|- - krux   Цитата(jartsev @ Jun 1 2017, 20:45) Как м...   Jun 1 2017, 17:53
|- - Myron   Цитата(jartsev @ Jun 1 2017, 11:45) Как м...   Jun 1 2017, 19:20
- - dxp   QUOTE (Lerk @ Jun 1 2017, 18:17) С научно...   Jun 2 2017, 05:43
- - Николай Семёнович   Не расстраивайтесь народ. Теперь у нас всё попрет ...   Jun 5 2017, 19:09
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 05:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01615 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016