реклама на сайте
подробности

 
 
> Autotronik BS390V1 (Б/У), Рассматриваю вопрос приобретения автомата
checkpoint
сообщение Aug 29 2016, 21:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Добрый день уважаемый форумчане.

Хочу приобрести pick-n-place автомат для прототипирования и мелких серий. То, что нравится - кусается по цене. То, что доступно - не нравится. Но дело не в этом. Один из агентов предлагает Б/У автомат Autotronik BS390V1 отработавший 3400 часов где-то под Калугой. Кто нибудь знает что нибудь про конкретно этот агрегат ? На что нужно обратить внимание при личном осмотре ? Вообще, 3400 часов на сколько это много или мало для машин такого уровня ? Буду весьма благодарен за любую информаию, позволяющую не переплатить за хлам :-).

73!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Валентин8
сообщение May 6 2017, 09:09
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 31-05-13
Пользователь №: 77 035



Ни на одном автомате не должно стоять вопроса об точности установки компонентов, тем более bga. В характеристиках автотроника заявлена такая функция, следовательно ставить он должен точно , без смещения. Другой вопрос что этот автомат бюджетный, и поэтому танцы с бубнами не избежны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение May 6 2017, 10:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Валентин8 @ May 6 2017, 12:09) *
Ни на одном автомате не должно стоять вопроса об точности установки компонентов, тем более bga. В характеристиках автотроника заявлена такая функция, следовательно ставить он должен точно , без смещения. Другой вопрос что этот автомат бюджетный, и поэтому танцы с бубнами не избежны.


Валентин, любой автомат устанавливает компоненты на столько точно, на сколько ему 1) позволяет механика и 2) на сколько хорошо вы его этому обучили! Если обучение некачественное, то и результат будет соответственный. Свой опыт обучения автомата центровке микросхем BGA я описал. У кого-то он может быть совершенно другим, буду рад почитать.

На счет танцев с бубном. Перед тем как приобрести Автотроник мы немного покатались по стране и посмотрели как люди работаю на другом оборудовании, и поняли, что Автотроник это наименьшее зло из доступных нам по цене. Вы не видели бюджетный Neoden 4, вот где фестиваль...

Сообщение отредактировал checkpoint - May 6 2017, 10:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентин8
сообщение May 6 2017, 12:53
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 31-05-13
Пользователь №: 77 035



Цитата(checkpoint @ May 6 2017, 13:08) *
Валентин, любой автомат устанавливает компоненты на столько точно, на сколько ему 1) позволяет механика и 2) на сколько хорошо вы его этому обучили! Если обучение некачественное, то и результат будет соответственный. Свой опыт обучения автомата центровке микросхем BGA я описал. У кого-то он может быть совершенно другим, буду рад почитать.

На счет танцев с бубном. Перед тем как приобрести Автотроник мы немного покатались по стране и посмотрели как люди работаю на другом оборудовании, и поняли, что Автотроник это наименьшее зло из доступных нам по цене. Вы не видели бюджетный Neoden 4, вот где фестиваль...

Не соглашусь со вторым пунктом. Компонент описан идеально, score 0.99-1. Конкретно у автотроника система технического зрения очень примитивна. Не должен оператор тратить день или два на описание одного корпуса, это бред. Попробуйте описать на этом автомате корпус, пусть даже qfp и сделать серию -хотя бы плат 100. Результат вас удивит. Смещение гарантировано.
На взрослых автоматах bga описывается очень серьезно вплоть до диаметра шарика, естественно их количества и метки то бишь ключа. Также имеется задать массив шаров как в шахматном порядке так и в произвольном порядке. Здесь идёт только сравнение по заранее сохраненному изображению. Насчет других установщиков типа настольных ничего не скажу, не имею опыта работы с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение May 6 2017, 16:07
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Валентин8 @ May 6 2017, 15:53) *
На взрослых автоматах bga описывается очень серьезно вплоть до диаметра шарика, естественно их количества и метки то бишь ключа. Также имеется задать массив шаров как в шахматном порядке так и в произвольном порядке. Здесь идёт только сравнение по заранее сохраненному изображению.


Валентин, судя по этому вашему высказыванию Вы не до конца освоили ПО Автотроника (шутка). Поясню. Описание BGA в Автотронике производится в два этапа. На первом этапе создается образ BGA микрухи как и для QFP, тренеруется её детектирование и т.д. На втором - создается образ шара для этой BGA, точно так же тренеруется. После чего задается количество шаров в BGA и добиваются того, что бы все 100% шаров детектировались и этот эффект повторялся как минимум 20 раз подряд без ошибки и при разных углах поворота. После чего проверяют как автомат устанавливает эту микруху, вносят коррективы, при необходимости - вычисляют оффсеты для этого корпуса и вносят в библиотеку. Вобщем, все как у взрослых.

И еще. Камеру "G" нужно калибровать на нескольких корпуса во всех четырех положениях (0, 90, 180 и 270 градусов), вычислять среднюю поправку и вносить в калибровочную таблицу вручную. Причем, не толко по осям X и Y, но и по оси вращения R. Я больших автоматов не программировал и не настраивал, да и видел их только "на экскурсии", но думаю что на них всё то же самое, и всё это делается на стадии ПНР инженерами компанией поставщика или производителя. В вашем случае, как я понимаю, ПНР вы производили самостоятельно, по этому некоторые моменты могли упустить.

Небольшой прикол. Как я уже писал, пару дней назад мы осваивали установку BGA на нашем Автотронике. Взяли 10 корпусов DDR3 памяти в корпусе BGA96, долго обучали автомат (параллельно обучались сами разумеется), и добились эффекта что из 10 корпусов устанавливаются только 9. Один из этого десятка корпусов Автотроник постоянно "сливал", т.е. считал дефектным. Меня это ни как не устраивало и мы всё тренировали и тренировали автомат, пока одна из умных голов не заметила, что скидывается всегда один и тот же корпус (так как мы подбираем их из россыпи, то обнаружилось это не сразу). Вобщем, взяли эту микруху, рассмотрели в микроскоп и увиделе на одном из шаров остатки скотча. После обработки тонким слоем известно чего, все 10 микрух поставились за раз.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- checkpoint   Autotronik BS390V1 (Б/У)   Aug 29 2016, 21:19
- - ENIAC   3400 часов для подобной техники - ничто. Нормальны...   Aug 30 2016, 13:52
- - Aner   А что по цене Б/У автомат Autotronik BS390V1? В ср...   Aug 30 2016, 14:31
|- - checkpoint   Цитата(Aner @ Aug 30 2016, 17:31) А что п...   Aug 30 2016, 20:14
|- - Andrey Rostov   Цитата(checkpoint @ Aug 30 2016, 23:14) З...   Jan 26 2017, 06:53
|- - checkpoint   Цитата(Andrey Rostov @ Jan 26 2017, 10:53...   Jan 26 2017, 09:35
- - Lerk   Я тут недавно увидел в интернете плейсер smd-taxi....   Aug 30 2016, 15:21
- - Lerk   Посмотрел, у нас стоит autotronik bs 384v. В комп ...   Aug 31 2016, 10:09
- - roman_av   Если не секрет, сколько отдали за устройство, отде...   Feb 11 2017, 17:32
|- - checkpoint   Вчера прибыл наш долгожданный новенький Autotronik...   Mar 28 2017, 20:33
- - roman_av   Спасибо за информацию. Про работу диспенсера паст...   Mar 29 2017, 13:25
|- - checkpoint   Цитата(roman_av @ Mar 29 2017, 17:25) Про...   Mar 31 2017, 22:50
|- - checkpoint   Как и обещал, выкладываю скриншот с одной из камер...   Apr 1 2017, 16:04
|- - ENIAC   Цитата(checkpoint @ Apr 1 2017, 00:50) Эт...   Apr 5 2017, 10:04
|- - checkpoint   Цитата(ENIAC @ Apr 5 2017, 13:04) У Мехат...   Apr 10 2017, 20:01
|- - checkpoint   Сегодня запустили прецизионый дозатор пасты. У это...   Apr 12 2017, 17:46
- - Валентин8   checkpoint, здравствуйте. Я сейчас работаю на точн...   Apr 19 2017, 20:25
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ Apr 20 2017, 00:25) ch...   Apr 19 2017, 21:18
|- - checkpoint   В попытке перейти от пусконаладки Автотроника к не...   Apr 20 2017, 20:04
|- - rom67   Цитата(checkpoint @ Apr 20 2017, 23:04) и...   Apr 20 2017, 20:43
|- - checkpoint   Цитата(rom67 @ Apr 21 2017, 00:43) оргсте...   Apr 21 2017, 07:51
||- - rom67   Цитата(checkpoint @ Apr 21 2017, 10:51) П...   Apr 21 2017, 22:21
||- - checkpoint   Цитата(rom67 @ Apr 22 2017, 02:21) Интере...   Apr 22 2017, 02:52
||- - checkpoint   Для тех, кто интересовался прецизионным дозатором,...   Apr 22 2017, 21:26
|- - a123-flex   Цитата(rom67 @ Apr 21 2017, 00:43) оргсте...   Apr 25 2017, 09:10
- - Валентин8   А не лучше вот так? https://youtu.be/i4iUhBdVrmk   Apr 20 2017, 20:34
- - Валентин8   Чтобы дозы были одинаковыми, я убрал температурную...   Apr 23 2017, 18:26
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ Apr 23 2017, 21:26) Чт...   Apr 23 2017, 19:33
|- - checkpoint   Публикую скриншоты результата работы прецизионного...   Apr 24 2017, 19:15
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ Apr 24 2017, 23:15) П...   Apr 25 2017, 03:21
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ Apr 25 2017, 07:2...   Apr 27 2017, 21:08
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ Apr 28 2017, 01:08) С...   Apr 28 2017, 07:41
- - Валентин8   Очень сильно стучит стопором по плате. Думаю нужно...   Apr 29 2017, 06:53
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ Apr 29 2017, 09:53) Оч...   Apr 29 2017, 17:26
|- - checkpoint   Сегодня осваивали установку сложных корпусов - BGA...   May 4 2017, 19:41
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 4 2017, 22:41) Се...   May 5 2017, 09:03
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 5 2017, 12:03...   May 5 2017, 14:12
|- - checkpoint   По резуатам наших мытарств с обучением Автотроника...   May 5 2017, 22:09
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 6 2017, 14:08) Ва...   May 8 2017, 19:14
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 8 2017, 22:14...   May 8 2017, 19:37
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 8 2017, 23:37) Вы...   May 8 2017, 23:08
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 9 2017, 02:08...   May 9 2017, 04:19
|- - a123-flex   Цитата(checkpoint @ May 9 2017, 08:19) Ма...   May 9 2017, 07:22
|- - checkpoint   Цитата(a123-flex @ May 9 2017, 10:22...   May 9 2017, 11:11
|- - checkpoint   Немного не по теме, но может быть кому-то будет ин...   May 13 2017, 14:00
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 13 2017, 17:00) Н...   May 15 2017, 07:08
|- - checkpoint   Цитата(Andreas1 @ May 15 2017, 11:08) Что...   May 15 2017, 11:41
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 15 2017, 14:41) Д...   May 15 2017, 12:02
|- - checkpoint   Цитата(Andreas1 @ May 15 2017, 16:02) Гим...   May 15 2017, 20:45
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 15 2017, 23:45) П...   May 16 2017, 06:27
|- - checkpoint   Цитата(Andreas1 @ May 16 2017, 09:27) Оче...   May 16 2017, 07:04
|- - Andreas1   Цитата(checkpoint @ May 16 2017, 10:04) А...   May 16 2017, 11:53
- - Валентин8   Про описание bga в 2 этапа мне известно. По другом...   May 6 2017, 18:02
|- - checkpoint   Цитата(Валентин8 @ May 6 2017, 21:02) Я х...   May 6 2017, 22:05
- - Беркут   добры день. Имеется станок autotronik-smt 285. Пр...   Sep 12 2017, 21:04
- - ENIAC   Цитата(Беркут @ Sep 13 2017, 00:04) как м...   Sep 14 2017, 08:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 03:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0136 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016