реклама на сайте
подробности

 
 
> Исходный код ядер от Xilinx
Tamino
сообщение May 19 2017, 15:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-04-15
Из: Москва
Пользователь №: 86 010



Здравствуйте!
Стоит задача получить исходный код некоторых ядер от Xilinx.
Поясню на примере. Допустим, есть ядро Tri Mode Ethernet MAC, лицензия которого предполагает использование полного функционала данного ядра в проектах, но такое ядро в любом проекте представлено как черный ящик.
Никто, случаем не в курсе, имеется ли возможность открыть этот черный ящик любым доступным способом, либо купить у Xilinx соответствующую лицензию/права, которые позволят заглянуть вовнутрь?
Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
iosifk
сообщение May 19 2017, 15:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Tamino @ May 19 2017, 18:04) *
Здравствуйте!
Стоит задача получить исходный код некоторых ядер от Xilinx.
Поясню на примере. Допустим, есть ядро Tri Mode Ethernet MAC, лицензия которого предполагает использование полного функционала данного ядра в проектах, но такое ядро в любом проекте представлено как черный ящик.
Никто, случаем не в курсе, имеется ли возможность открыть этот черный ящик любым доступным способом, либо купить у Xilinx соответствующую лицензию/права, которые позволят заглянуть вовнутрь?
Благодарю.

И чтобы после небольшой правки - например удаления слова Xilinx Вы смогли торговать этими ядрами?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hitch
сообщение May 19 2017, 18:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 30-12-08
Пользователь №: 42 857



Цитата(iosifk @ May 19 2017, 18:26) *
И чтобы после небольшой правки - например удаления слова Xilinx Вы смогли торговать этими ядрами?


При всём уважении к вам, считаю замечание не логичным. Выдать ядро мирового бренда за своё практически невозможно - мало переименовать автора и сигналы, нужно ещё перестроить спецификации, что сравнимо с новой разработкой.
А вот заплатив несколько тысяч за годовую/пожизненную лицензию на САПР пользователь в большинстве своём получает полный доступ ко многим ядрам - факт. Это практикуется всеми производителями. И это правильно, потому что ПО не должно быть услугой (в идеале), оно сколь угодно тиражируемо и следовательно при массовом использовании его стоимость должна стремиться к нулю.
К тому же сам производитель заинтересован открывать код ядер. Это помогает выявлять многие ошибки силами официальных пользователей. Да и пользователи охотнее применяют такие ядра, так как могут легче с ними разобраться и при необходимости модернизировать.

Для автора.
Судя по 5 стр. документа ядро поставляется исключительно в виде закодированного RTL и не под все семейства. Следовательно, вы врятли сможете купить его исходное описание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 19 2017, 19:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(hitch @ May 19 2017, 21:57) *
...
К тому же сам производитель заинтересован открывать код ядер. Это помогает выявлять многие ошибки силами официальных пользователей. Да и пользователи охотнее применяют такие ядра, так как могут легче с ними разобраться и при необходимости модернизировать.
.... ядро поставляется исключительно в виде закодированного RTL и не под все семейства. Следовательно, вы врятли сможете купить его исходное описание.

"При всём уважении к вам, считаю замечание не логичным" - это не моя точка зрения, это их точка зрения.
Немного истории.
Когда-то очень очень давно, я спросил "Альтеровского европейца", а почему бы не продавать в Россию ПО дешевле, по специальным лицензиям. И он тут же ответил: "и что бы вы продавали это ПО еще кому-нибудь"?
Когда появились библиотеки ядер, то Альтера рассылала диски с ПО, на которых эти ядра были в исходниках.
Потом ядер стало больше... И потом появилось кодирование в Квартусе, которое работало с закрытыми исходниками...
И еще пример. Много и долго я просил у Ксайлинкса, Альтеры и ADI дать мне API для работы с JTAG. Из всех через 5 лет уговоров "прогнулся" Ксайлинкс и они прислали SDK для работы с JTAG. Но только под "неразглашение". И только под предыдущую версию софта... Объясняется просто. Хотите получить инструмент для работы - платите деньги. И вообще, JTAG только под загрузку прошивки, а хотите сканировать - за это платите деньги другому.
Вот такова их точка зрения. Может быть кто-то и где-то "заинтересован", но только не эти ребята. Правила у них простые. Берете наш продукт, он работает. Если не работает - можете подавать в суд. А если код открыть, то что нафигачит клиент? И кто будет за это отвечать? Им это надо?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hitch
сообщение May 19 2017, 19:44
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 30-12-08
Пользователь №: 42 857



Многие наиболее востребованные ядра у производителей открыты при платной подписке. Не так ли?

Если оно узкоспециализированно, вывешивают отдельный ценник и его закрывают, чтобы у покупателя естественным образом не возникло желание делиться этим ядром. И тут возникает парадокс с новым типом произведений искусства, коим ПО и является, с картины можно делать репродукции и даже оригиналы дарить друзьям, а ПО нет... Нужно выставлять адекватные цены и продавать серийно, а не заламывать баснословные цены в предположении, что украдут.

Мне кажется, Иосиф Григорьевич, вы на стороне производителей, раз предположили, что автор сразу же начнёт наживаться на чужом ядре, а не захочет в первую очередь его оптимизировать под себя. Да и с трудами Ричарда Столмана наверное не согласны sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Tamino   Исходный код ядер от Xilinx   May 19 2017, 15:04
|- - Inanity   Цитата(iosifk @ May 19 2017, 22:21) Если ...   May 19 2017, 19:45
|- - iosifk   Цитата(Inanity @ May 19 2017, 22:45) Я ду...   May 19 2017, 19:59
- - dm.pogrebnoy   Мы добывали исходники, когда-то давно, очень прост...   May 20 2017, 10:34
|- - makc   Цитата(dm.pogrebnoy @ May 20 2017, 13:34)...   May 22 2017, 05:00
- - R6L-025   Когда-то получалось декриптовать корки через quart...   May 22 2017, 04:53
- - R6L-025   Нашел я декриптор под 6.0. Товарищи модераторы, ег...   May 22 2017, 05:50
|- - makc   Цитата(R6L-025 @ May 22 2017, 08:50)...   May 22 2017, 08:10
|- - Stewart Little   Цитата(R6L-025 @ May 22 2017, 08:50)...   May 22 2017, 08:56
- - R6L-025   Да, про Xilinx запамятовал. А на счет актуальности...   May 22 2017, 09:31
- - jojo   Для версий вплоть до Vivado 2016 г. ключи Xilinx г...   May 22 2017, 14:19
- - Tamino   Большое Спасибо всем, кто откликнулся! Очень и...   May 23 2017, 10:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 20:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016