реклама на сайте
подробности

 
 
> Умножитель сигналов
conan
сообщение May 22 2017, 10:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126



Здесь описаны умножители сигналов:
https://en.wikibooks.org/wiki/Electronics/Analog_multipliers

Экспериментировал в LTspice с вариантом на мосфетах. Не получилось.
Исходя из чего выбирать мосфеты M1 и M2, не понятно какое у ОУ питание?
Вообще какой должен быть путь к получению работающего результата?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение May 23 2017, 08:19
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
Vref, v1, v2 > 0.

Вот тут кмк ошибка, вопрос: как нижний ОУ может сделать на инверсном входе ноль, если оба Vref и V1 положительны (втекающие токи есть на инверсном входе есть, а вытекающего нету) ? Ответ: никак. В общем источник V1 должен быть отрицательным.
Во-вторых, чтобы полевики работали как управляемое сопротивление они должны находиться в омической области, а это десятки-сотни милливольт между сток-исток.
При уровнях Vref и Vin2 до пары десятков мВ формула Vout = R2/R1 * Vin1*Vin2/Vref очень хорошо выполняется, что видно по симуляции:
Прикрепленное изображение



При уровне 100мВ на стоке коэф.передачи уже заметно лажает:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 23 2017, 12:05
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Alexashka @ May 23 2017, 11:19) *
они должны находиться в омической области, а это десятки-сотни милливольт

Вчера именно так и давал, милливольты, но что-то не сработало, поэтому подумал на модели, а сегодня дошло, когда увидел автообнуляемые ОУ, и всё получилось:


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
conan
сообщение May 23 2017, 13:34
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126



Цитата(Plain @ May 23 2017, 15:05) *
Вчера именно так и давал, милливольты, но что-то не сработало, поэтому подумал на модели, а сегодня дошло, когда увидел автообнуляемые ОУ, и всё получилось:


Прикрепленное изображение

А исходя из чего выбраны mosfet?
Получается, что один множитель положительный, а другой отрицательный?
И как перейти на ОУ с размахом питания ±15V?

Сообщение отредактировал conan - May 23 2017, 13:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 23 2017, 14:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(conan @ May 23 2017, 16:34) *
исходя из чего выбраны mosfet?

Просто подохлее, т.е. сопротивлением побольше.

Цитата
один множитель положительный, а другой отрицательный?

Нет, только IN1 отрицательный, а IN2 произвольный, т.е. обычно IN2 это полезный сигнал, а IN1 его громкость:


Прикрепленное изображение


Цитата
И как перейти на ОУ с размахом питания ±15V?

Просто поставить их и усилить полученное данной критичной схемой произведение. Либо найти высоковольные автообнуляемые ОУ. Либо собрать схему обнуления самостоятельно, если ТЗ позволяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
conan
сообщение May 23 2017, 14:16
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126



Цитата(Plain @ May 23 2017, 17:10) *
Просто подохлее, т.е. сопротивлением побольше.


Нет, только IN1 отрицательный, а IN2 произвольный, т.е. обычно IN2 это полезный сигнал, а IN1 его громкость:


Прикрепленное изображение



Просто поставить их и усилить полученное данной критичной схемой произведение. Либо найти высоковольные автообнуляемые ОУ. Либо собрать схему обнуления самостоятельно, если ТЗ позволяет.

Что такое автообнуление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- conan   Умножитель сигналов   May 22 2017, 10:44
- - Lmx2315   ..мосфеты и операционники , надо думать идеальные,...   May 22 2017, 10:58
|- - conan   Цитата(Lmx2315 @ May 22 2017, 13:58) ..мо...   May 22 2017, 12:02
|- - Lmx2315   ..а вы ещё и файлик с моделькой выложите.   May 22 2017, 12:40
- - wim   Цитата(conan @ May 22 2017, 13:44) какой ...   May 22 2017, 13:00
|- - Lmx2315   Цитата(wim @ May 22 2017, 16:00) Прочитат...   May 22 2017, 13:57
|- - wim   Цитата(Lmx2315 @ May 22 2017, 16:57) ..та...   May 22 2017, 14:10
- - Plain   Причина очевидно в упрощённых моделях транзисторов...   May 22 2017, 14:32
|- - wim   Цитата(Alexashka @ May 23 2017, 11:19) ис...   May 23 2017, 10:07
||- - conan   Цитата(wim @ May 23 2017, 13:07) Там p-ка...   May 23 2017, 10:48
||- - wim   Цитата(conan @ May 23 2017, 13:48) На схе...   May 23 2017, 10:58
||- - Alexashka   Цитата(wim @ May 23 2017, 14:58) ...А в с...   May 23 2017, 12:51
|- - Tanya   Цитата(conan @ May 23 2017, 17:16) Что та...   May 23 2017, 14:41
- - conan   Понимаю так, что схему можно разделить на две част...   May 24 2017, 01:03
|- - firew0rker   Цитата(conan @ May 24 2017, 08:03) Не пон...   May 24 2017, 03:25
|- - Plain   Цитата(conan @ May 24 2017, 04:03) Не пон...   May 24 2017, 03:58
||- - conan   Цитата(Plain @ May 24 2017, 06:58) Не неп...   May 24 2017, 04:25
|- - Alexashka   Цитата(conan @ May 24 2017, 05:03) Не по...   May 24 2017, 06:38
|- - conan   Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 09:38) Ва...   May 24 2017, 07:18
|- - Alexashka   Цитатачто такое обнуление ОУ Читайте например вот ...   May 24 2017, 08:39
|- - novikovfb   Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 12:39) Чи...   May 24 2017, 08:50
||- - Alexashka   Цитата(novikovfb @ May 24 2017, 12:50) ИМ...   May 24 2017, 10:37
|||- - =SSN=   Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 13:37) С ...   May 24 2017, 10:56
|||- - conan   Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 13:37) за...   May 24 2017, 11:03
||- - Plain   Цитата(novikovfb @ May 24 2017, 11:50) ес...   May 24 2017, 14:19
|- - Tanya   Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 11:39) Ин...   May 24 2017, 09:40
- - Plain   Не читали, потому что сообщением ранее Вы спрашива...   May 24 2017, 04:39
- - conan   В рамках самообразования рисую pfc из библиотечных...   May 24 2017, 15:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 12:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016