Нужно принять логическое решение без процессора. Опции

[SWT-RUS]

Есть устройство работающее в жестких условиях. По этой причине использование процессора крайне нежелательно (если ничего не выдумаем - поставим процессор, но очень не хочется). Нужно принять логическое решение об аварии. Аварийной ситуацией считается одновременный рост двух физических величин - тока в определенной цепи и температуры воздуха рядом с компонентами цепи. Причем рост должен быть продолжительный - например в течении 5 минут (чтобы исключить ложное срабатывание). То есть надо запускать таймер (что-то типа NE555). Если авария выловлена, опять запускаем таймер, например на 20 минут чтобы компонент остыл. Время не принципиально - опытным путем выберем позже). В нормальной жизни ток в цепи всегда снижается по логарифмической кривой - как зарядка аккумуляторов. Температура может скакать как угодно - устройство работает на улице, где перепад ночь/день градусов 60.

Пока на ум пришло совсем корявое решение - конвертировать ток и температуру в напряжение, подавать эти два напряжения на две группы компараторов, где каждый следующие компаратор настроен на более высокое значение. Когда все например 5...8 компараторов в группе покажут на выходах единицы то элемент 8И - скажет - "пипец". Если вторая группа тоже сказала "пипец" то стоящий следом за ними 2И скажет "ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ", отправит всех остывать и запустит таймер на те самые 20 минут. Хочется послушать коллективный разум...

[ikm]

Я делал как-то подобную схему, тоже заводил на компараторы, от ложного срабатывания ставил сдвиговый регистр (схема была импульсная), пока ошибка не добегала до нужного количества. Если за 0,1 сек не добегала, её обнулял 555, так же стояло два общих таймера 555 (на одном не получалось сделать большие времена задержки, элементы на плату не влезали). Но это обуславлилось лишь временами работы логики "нс" против "мкс" у МК. Но сильные наводки постоянно давали ложные срабатывания. Поэтому выкинул все таймеры и регистры, оставил только компараторы в защите, и параллельно этой схеме сделал на МК (тиньку 13), намного проще было отладить всё и добавились новые функции.

[SWT-RUS]

Я делал как-то подобную схему, тоже заводил на компараторы......

2 ikm. Если не строжайшая коммерческая тайна, можете поделиться алгоритмом или блоксхемой (можно в личку)? Мне хотя бы понять с какой стороны к корове подойти..

Всем остальным: У меня нет никаких особых помех кроме большой разницы температур. Но даже в течении суток разница доходит до 60 градусов. Основная причина экономическая: рассчитано, что дешевле 1 раз заплатить за разработку одному человеку, поставить толпу мелкой логики и ОУ, покрыть их лаком чем платить за программирование, проверку и пр у себя (или обучать контрактников). SMD монтаж стоит сущие копейки (если партия - тысячи).
У нас начали считать себестоимость разработки и производства со всеми издержками, налогами, арендами, общехозяйственными расходами (типа общей кухни с печеньками ) накладными расходами и выяснилось что для серийного производства МК это очень недешево.

Еще раз для почитателей МК. У нас есть готовое решение на МК - STM32- оно отпидорашено до блеска как котовые яйца, производится и поставляется. Можете считать это личным бзиком, но меня теперь интересует аналоговое решение. Хочу проверить теорию (в том числе экономическую) и понять что действительно выгоднее. Возможно выгоднее МК но это мы сами решим. Я открыл тему в этой ветке чтобы аналоговое решение проверить. Если нет квалификации в этом вопросе - не тратьте время!

1. Интегрируем входной сигнал
2. по превышению скорости нарастания запускаем одновибратор на 5 минут
3. по изменению знака скорости сбрасываем одновибратор
4. сравниваем по И выход компаратора и одновибратора
5. объединяем по И выходы канала температуры и тока.

Спасибо HardEgor! Я уж думал весь день на объяснения потрачу. Пошел изучать матчасть...

[=L.A.=]

Основная причина экономическая: рассчитано, что дешевле 1 раз заплатить за разработку одному человеку, поставить толпу мелкой логики и ОУ, покрыть их лаком чем платить за программирование, проверку и пр у себя (или обучать контрактников). SMD монтаж стоит сущие копейки (если партия - тысячи).

Еще раз для почитателей МК. У нас есть готовое решение на МК - STM32- оно отпидорашено до блеска как котовые яйца, производится и поставляется. Можете считать это личным бзиком, но меня теперь интересует аналоговое решение.

*
1) По сравнению с решением на МК вариант с "толпой мелкой логики и резисторами-компараторами" будет иметь на порядок больше проблем при серийном производстве. Это сообщаю вам как человек , разработавший множество аналоговых и цифровых схем и занимающийся выпуском продукции в серии.

2) Решение использовать для такой простой задачи STM32 у меня вызывает крайнее удивление. Когда есть железобетонно работающие PIC12. И при том, что у STM32 бывают случаи внезапной смерти МК по непонятным причинам.

3) За прошивание МК платить разве нужно? Не проще купить файл прошивки ( программа простенькая ) и прошивать самостоятельно, то есть при помощи своих сотрудников и программатора?

[ikm]

3) За прошивание МК платить разве нужно? Не проще купить файл прошивки ( программа простенькая ) и прошивать самостоятельно, то есть при помощи своих сотрудников и программатора?

Да, за прошивку надо платить, даже имея своего сотрудника, ему надо выделять рабочее место и оборудование для программирования и самое дорогое время. Не говоря о том, что работник может не правильно прошить (сбить фьюзы), я не знаю как у них это получается, но даже настроив им ПО, где надо нажать одну кнопку умудряются сделать пару десятков "кирпичей", которые приходится демонтировать. А если у вас залито все лаком... вот и считайте экономию. Конечно на рассыпухе удобнее поставил на автомат и всё, при крупных партиях это небольшая цена, по сравнением с тем,что на производстве нет отдельной линии по прошивке МК.

И при всём при этом, у нас используются МК, т.к.на рассыпухе не работает. А как у ТС ему виднее.

[SWT-RUS]

...И при всём при этом, у нас используются МК, т.к.на рассыпухе не работает. А как у ТС ему виднее.

Я уже раза три говорил что у нас тоже работает МК STM32 и работает отлично. Для чего хочется проверить - уже говорил. Устал.... PIC у нас исторически не прижился. Не знаю у кого какие проблемы с STM32 у нас тоже выпускаются устройства тысячами - монтируются в Зеленограде (так что город не виноват ). Прошиваем мы их сами. И это деньги на сотрудника и все расходы что озвучены выше.

Я действительно не назвал величин - исправляюсь.
В первый момент времени (включение), ток подскакивает до 700 миллиампер. Затем начнет снижаться до 20 миллиампер часов за 5 приблизительно. По дороге от источника к потребителю хочу поставить INA169. Она выдает напряжение пропорциональное значению тока - до 5 вольт. Температура в нормальном состоянии может доходить градусов до 50, хотя где-нибудь в Ставрополе или Сочи может и больше быть...
Дальше была идея взять датчик температуры с аналоговым выходом - например до тех же 5 вольт. Моментом начала аварии наверное можно считать неожиданное плавное возрастание тока и такое же плавное подрастание температуры. Скорее всего начнутся два эти подрастания одновременно.

[ikm]

Я уже раза три говорил что у нас тоже работает МК STM32 и работает отлично.

Это вы меня не поняли, я как раз за вашу рассыпуху, хотя имея штатного "прошивальщика" мне ваши хотелки кажутся не оправданными... но дело ваше. И спрашивать на этом форуме "зачем" дело не благодарное.

Я действительно не назвал величин - исправляюсь.
В первый момент времени (включение), ток подскакивает до 700 миллиампер. Затем начнет снижаться до 20 миллиампер часов за 5 приблизительно. По дороге от источника к потребителю хочу поставить INA169. Она выдает напряжение пропорциональное значению тока - до 5 вольт. Температура в нормальном состоянии может доходить градусов до 50, хотя где-нибудь в Ставрополе или Сочи может и больше быть...
Дальше была идея взять датчик температуры с аналоговым выходом - например до тех же 5 вольт. Моментом начала аварии наверное можно считать неожиданное плавное возрастание тока и такое же плавное подрастание температуры. Скорее всего начнутся два эти подрастания одновременно.

Т.е. в первые 5 часов система не должна отслеживать ток, или уровень на компараторе надо задавать больше 700 мА?
Термодатчик измеряет температур корпуса или какого либо кристалла? Корпус будет греться гораздо медленнее чем расти ток.
Слова неожиданно и плавно в одном предложении неуместны. Тут можно рассмотреть заряд RC цепочки, где t будет вам определять ваше "неожидано" и "плавно" Дальше по заряду RC, сработает компаратор от необходимого уровня. НО RC будет плавать от температуры, надо прикидывать времена на границах значений с учетом разброса. С током можно тоже самое сделать.