Нужно принять логическое решение без процессора. Опции

[SWT-RUS]

Есть устройство работающее в жестких условиях. По этой причине использование процессора крайне нежелательно (если ничего не выдумаем - поставим процессор, но очень не хочется). Нужно принять логическое решение об аварии. Аварийной ситуацией считается одновременный рост двух физических величин - тока в определенной цепи и температуры воздуха рядом с компонентами цепи. Причем рост должен быть продолжительный - например в течении 5 минут (чтобы исключить ложное срабатывание). То есть надо запускать таймер (что-то типа NE555). Если авария выловлена, опять запускаем таймер, например на 20 минут чтобы компонент остыл. Время не принципиально - опытным путем выберем позже). В нормальной жизни ток в цепи всегда снижается по логарифмической кривой - как зарядка аккумуляторов. Температура может скакать как угодно - устройство работает на улице, где перепад ночь/день градусов 60.

Пока на ум пришло совсем корявое решение - конвертировать ток и температуру в напряжение, подавать эти два напряжения на две группы компараторов, где каждый следующие компаратор настроен на более высокое значение. Когда все например 5...8 компараторов в группе покажут на выходах единицы то элемент 8И - скажет - "пипец". Если вторая группа тоже сказала "пипец" то стоящий следом за ними 2И скажет "ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ", отправит всех остывать и запустит таймер на те самые 20 минут. Хочется послушать коллективный разум...

[somebody111]

Если вы продолжите думать о том, как реализовать программу мк на цифровой элементной базе, плата будет выглядеть размером со старый советский телек

====Поэтапно
1. Фильтрануть сигнал с постоянной времени секунд 5
2. Найти производную и результат еще фильтрануть секунд 5(производная на ОУ)
3. Результат фильтрации на компаратор 1, на нем сравнивать с уставкой 1 (теоретически, если больше 0, то растет, но сделайте уставку, чтобы помеху проигнорировать)
4. Результат на таймер; сбрасывать по своим условиям
Помехонеубиваемое решение на паре однотипных операционниках.Если вы считаете, что это получится дешевле чем через мк, вы сильно ошибаетесь -с аналоговыми схемами возни больше, начнутся подбор элементов, погрешности, брак.Больше элементов-больше брака. Если переживаете про ценозатраты на прошивку мк, найдите студентов.Они всегда готовы работать за идею.В обмен помогите им с какой-нибудь игрушкой для диплома.Тем более, вы разработчик-для диплома то, что надо

зы. Если вы так уверены, что процессора, которые вы использовали -полная фигня, то пишите рекламацию изготовителю. И я вас уверяю, если это мировой производитель для industrial решений, он вам ее завернет и покажет где вы накосячили.
зы. STM32, так же как и AVR - для квартирных условий. Ещё бы ардуино поставили. Меняйте процессор на любой дешёвый pic18 и он будет работать.Ваша задача эффективно решается через мк; не стоит воротить аналоговую схемотехнику из-за того, что вы выбрали капризный проц.

Сообщение отредактировал somebody111 - May 30 2017, 03:40

[SWT-RUS]

....зы. Если вы так уверены, что процессора, которые вы использовали -полная фигня, то пишите рекламацию изготовителю. И я вас уверяю, если это мировой производитель для industrial решений, он вам ее завернет и покажет где вы накосячили.
зы. STM32, так же как и AVR - для квартирных условий. Ещё бы ардуино поставили. Меняйте процессор на любой дешёвый pic18 и он будет работать.Ваша задача эффективно решается через мк; не стоит воротить аналоговую схемотехнику из-за того, что вы выбрали капризный проц.

Я уже свыкся с мыслью что многие здесь мягко говоря невнимательные и склонны к преувеличениям для красного словца. Отвечать им не вижу никакого смысла, но с Вами оказалось сложнее. Вы выдали похожий на жизнь на алгоритм (похоже что у Вас есть компетенция в этом вопросе) и тоже прокомментировали то что я не писал (или это был не я).
Я нигде не говорил что STM32 у меня глючит - с ним все в порядке. Сотен тысяч не было, но пока я тружусь на этом месте, отгружено более 20000 устройств на AT91SAM9G20 (конечно это не AVR) и STM32F100C8T6. В более поздних версиях к этой паре добавился STM32F100VBT6 (воткнули на дочке). Еще почти 2500 штук отгружено на STM32F407VET6
На счет советского телика Вы погорячились. Даже 50 корпусов MSOP/TSSOP легко поместятся на двухслойке в пачке сигарет на одной стороне. В этом конечно же не будет экономического смысла - он пропадет уже при десятке корпусов, но за размер обидно .

Это была прелюдия. Теперь людия... Боюсь получить бан за тролинг, но все-таки спрошу: почему Вы считаете STM32 процессором для квартирных приложений? ПРО AVR НЕ СПРАШИВАЮ!!!! НИЧЕГО ПРОТИВ AVR НЕ ИМЕЮ!!! МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ДИАГНОЗ STM32!!!!

Относительно прошивки. Я нигде не говорил что нельзя шить параллельно несколько устройств или что прошивка длится долго. Меня удивляет другое - по крайней мере у нас устройства приходят с монтажа в пупырчатых пакетиках. Они как минимум сложены для удобства пересчета (если не в ячеистых коробках)
и пр. Их надо достать, подключить, прошить (пусть всего 10 секунд) отключить, как-то пометить что все в порядке или брак на прошивке, упаковать и опять положить для тестирования остального функционала. Если сразу тестировать то это минимум пара минут. Но в конце опять отключать и складывать! Или в навалку? Или все равно 30 секунд должно хватить?

[novikovfb]

по крайней мере у нас устройства приходят с монтажа в пупырчатых пакетиках. Они как минимум сложены для удобства пересчета (если не в ячеистых коробках)
и пр. Их надо достать, подключить, прошить (пусть всего 10 секунд) отключить, как-то пометить что все в порядке или брак на прошивке, упаковать и опять положить для тестирования остального функционала. Если сразу тестировать то это минимум пара минут. Но в конце опять отключать и складывать! Или в навалку? Или все равно 30 секунд должно хватить?

Вы уверены, что аналоговую схему с большими постоянными времени можно будет протестировать быстрее во всем диапазоне рабочих температур и напряжений питания?

[ikm]

Вы уверены, что аналоговую схему с большими постоянными времени можно будет протестировать быстрее во всем диапазоне рабочих температур и напряжений питания?

Извините, что отвечаю за ТС, но тут вряд ли надо сравнивать постоянную времени, т.к. на МК это будет такое же время. И с точки зрения проверки работоспособности ждать придется одинаково. Но на МК, удобнее, я например сделал разные режимы работы светодиода,чтобы отслеживать что все этапы проходят верно. Хотя на логике тоже можно включить светодиоды в каждый этап "инициализации".

[novikovfb]

Извините, что отвечаю за ТС, но тут вряд ли надо сравнивать постоянную времени, т.к. на МК это будет такое же время. И с точки зрения проверки работоспособности ждать придется одинаково. Но на МК, удобнее, я например сделал разные режимы работы светодиода,чтобы отслеживать что все этапы проходят верно. Хотя на логике тоже можно включить светодиоды в каждый этап "инициализации".

в случае МК можно поступить иначе: софт отработать на опытном образце, а на серийных или в штатной прошивке сделать режим самопроверки аппаратуры с выдачей хотя бы минимальной диагностики или сделать технологическую и поставочную прошивки. Гонять все ветки алгоритма на каждом серийном образце смысла не вижу.

[ikm]

в случае МК можно поступить иначе: софт отработать на опытном образце, а на серийных или в штатной прошивке сделать режим самопроверки аппаратуры с выдачей хотя бы минимальной диагностики или сделать технологическую и поставочную прошивки. Гонять все ветки алгоритма на каждом серийном образце смысла не вижу.

Вы не поняли, я имел ввиду, что в обоих случаях надо ждать 30 минут, пока ток не станет 20мА, далее для тестирования работоспособности, при случайной выборке из партии подключать к стенду проверки. Т.к. у МК, тоже могут быть не пропаяны ножки, да и сама часть схемы где преобразуются измеряемые величины тока и температуры требуют проверки. Но это все равно относится к общему процессу производства и вопросу аналог vs МК не относится.

[SWT-RUS]

Вы не поняли, я имел ввиду, что в обоих случаях надо ждать 30 минут, пока ток не станет 20мА, далее для тестирования работоспособности, при случайной выборке из партии подключать к стенду проверки. Т.к. у МК, тоже могут быть не пропаяны ножки, да и сама часть схемы где преобразуются измеряемые величины тока и температуры требуют проверки. Но это все равно относится к общему процессу производства и вопросу аналог vs МК не относится.

Вообще я искренне надеялся что поскольку мы делаем "заплатку" к другому устройству то вправе сымитировать аварию быстрее - скажем на 30-ой секунде. Про отличия НИР от производства серии мы уже договорились вроде. Обычно после накопления статистики (например после первой тысячи) все еще немного упрощается, правда не всегда.

[ikm]

Вообще я искренне надеялся что поскольку мы делаем "заплатку" к другому устройству то вправе сымитировать аварию быстрее - скажем на 30-ой секунде. Про отличия НИР от производства серии мы уже договорились вроде. Обычно после накопления статистики (например после первой тысячи) все еще немного упрощается, правда не всегда.

Нет не можете, я говорю про поставки серийной продукции, где вы должны делать 100% тестирование некоторого количества образцов поступившим к вам блоков из новой партии. А там уже все времена заложены и вы должны проверить, что всё идет по плану. А если говорить, про пред серийный этап, там да можно собрать пару десятков блоков, на которых отладить работоспособность всех узлов. Но опять же например, если будете делать одновибратор с задержкой 5 минут, его нельзя тестировать на 30 сек. задержке, т.к. номиналы в обвязке будут отличатся на порядки и помехоустойчивать гораздо меньше.