|
Редко но помирает драйвер. |
|
|
|
Jun 3 2017, 15:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214

|
Есть тестовая партия устройств 100 шт, в которой реализован обратноходовой преобразователь 35 Ватт. На первичке транса 8 витков, на вторичке 500. Предохранитель самовосстанавливающийся. На 5% устройств летит драйвер полевика. Один раз наблюдал ситуацию, когда ноги транзистора были пробиты, скорее всего от ЭДС, транзистор рассеивает импульс на паразитном диоде в режиме лавинного пробоя, добавим снаббер или ограничитель на всякий. Без D2 чаще наблюдались выгорания драйвера, тк ЭДС поднимало напряжение выше максимальных 25 вольт. Поставили D2 (диод Зенера 18в 5w), но все-же имеются смертельные случаи драйвера. Каким еще образом может помирать драйвер в данной схеме? Драйвер входами подключен к микроконтроллеру Добиться смерти чего-то либо в лабораторных условиях не удалось, и грели плату, и морозили.
Сообщение отредактировал truebest - Jun 3 2017, 17:53
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 4 2017, 21:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Да не взрывайте себе мозг. В разводке там ничего особо заумного-всего 3.5 правила и все сводятся к 1 - нарисуйте на схеме паразитные емкости\индуктивности, вызванные вашей разводкой и переразведите. Как правило, это сводится к укорочению расстояний, переразводке топологии питания в звезду и установке керамики по питанию непосредственно рядом с элементами, которые они защищают от помехи. Обычные студенческие ошибки. У вас не стоит задачи гигагерцовые платы разводить, поэтому особого ума не надо. Если 95/100 сделали, значит на 95% нормально и не слушайте никого. Достаточно один-два раза очно пригласить опытного схемотехника и попросить нормально объяснить, что не так- он вам карандашиком нарисует, чем отличается ваша схема от того,что вы реально развели на плате. Другой разговор, если в схемотехнике не понимаете и не хотите понимать, тогда платите-так быстрее --- Какая еще там выдуманная помеха по питанию, если мк жив?Т.е. самый гавнистый на плате элемент жив, а парочка мосфетов выгорает? Микра горит, потому что иногда аккумулятор просажен и она питается от ненормального питания. Проведите эксперимент - запитайте от пониженного напряжения питания, следите за током потребления микры,температурой и током затвора от напряжения питания. Засеките, когда начнет ненормально себя вести и тогда дальше будем сочинять, что там не так
Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 4 2017, 21:38
|
|
|
|
|
Jun 4 2017, 22:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214

|
Да стараюсь не взрывать. Все питается из одной точки. Это первый мой проект в области драйверов, шим и преобразователей, этому предшествовало 7 лет возни с gsm/gps/ цап ацп и вч, где реально нужно делить источники питания, делать их тихими, комбинировать плату по модулям, делить земли, да и делать плату многослойной. ЧТо касается этого проекта, Я сперва сделал плату, отдал на тесты, она отработала без глюков и нареканий 2 месяца. Потом решили сделать поболее шт. Вообще мне интересна схематехника pcb и программирование в мои 27 годков. Кто-то выше писал - что я программист, так и есть). В России и жнец и на елде игрец это сейчас актуально, особенно когда ты реализуешь свои проекты самостоятельно, и как добби стал свободен уйдя от 3х начальников.
Сегодня по совету форума гоняю на минималке 9,5 вольт день, успел сходить погулять, пришел домой - все работает. Часов 12 уже как. В голову пришла еще такая идея, если предположить что перенагревается самовосстанавливающий предохранитель (например если на солнце девайс), либо кабель-штекер фиговый, и на нем происходит падение тока. Запитал от БП, ограничил ток 400 ма, напряжение 9,5. В моменты генерации импульсов на трансформаторе напряжение проседает до 4,5 - 6 вольт. IRS4426 не греется. Чуть позже осцил принесу, покажу картинки. Мои личные подозрения вообще связаны с двумя вещами 1. Все-таки не справляется D2 с ограничением, хоть это мало вероятно. 2 Переходными процессами на транзисторе Емкость затвор - сток, может как-то наводится на затвор большее напряжение, и здесь как уже писали выше надо поставить стабилитрон на затвор.
Непонятки заключаются в том что отъезжает именно драйвер, при живом полевике. И вариантов здесь 2, либо что-то прилетает по питанию, либо по выходу драйвера. По питанию я проверял, без стабилитрона D2 дохла, поставил D2 так и убить не смог. Остается по выходу драйвера.
Если говорить о паразитных индуктивностях/конденсаторах, любые паралельные дорожки над земляными дорожками - кондеи, без земли - индуктивности, тут понятно, он это очень актуально для аналоговой схемы, для цифры это менее актуально, тем более что это никак не сказалось на работе других модулей схемы. Керамика возле входа питания стоит. Длинна дорожки от драйвера до затвора 9 мм вместе с резисторами.
Сообщение отредактировал Herz - Jun 5 2017, 06:21
|
|
|
|
|
Jun 5 2017, 07:13
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(truebest @ Jun 5 2017, 01:25)  В голову пришла еще такая идея, если предположить что перенагревается самовосстанавливающий предохранитель (например если на солнце девайс), либо кабель-штекер фиговый, и на нем происходит падение тока. Запитал от БП, ограничил ток 400 ма, напряжение 9,5. В моменты генерации импульсов на трансформаторе напряжение проседает до 4,5 - 6 вольт. По даташиту питание IRS4426 должно находиться в пределах 6B...20В. Если питание проседает ниже 6В, то драйвер будет периодически выключаться во время таких просадок. С неизвестными для себя и всей схемы последствиями. Поэтому, Я Вам с самого начала предложил запитать драйвер через отдельный диод, но оставив непосредственно на его питании конденсаторы C3 и C4. Тогда такие кратковременные просадки основного питания будут ему не страшны. Вам нужно оценить возможное время таких кратковременных просадок (наихудший случай), и рассчитать по нему емкость конденсатора C4, с хорошим запасом. P..S. В хороших схемах, претендующих на надежность, МК обычно контролирует напряжение питания на драйвере и отключает/не включает генерацию, если напряжение недостаточно. Особенно это важно в моменты включения и выключения устройства. P.P.S. Еще можно рекомендовать "подтянуть" затвор силового ключа к истоку резистором порядка 10К, для того чтобы в момент включения схемы он всегда был в заведомо закрытом состоянии.
Сообщение отредактировал @Ark - Jun 5 2017, 08:02
|
|
|
|
|
Jun 5 2017, 10:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214

|
Цитата(@Ark @ Jun 5 2017, 10:13)  По даташиту питание IRS4426 должно находиться в пределах 6B...20В. Если питание проседает ниже 6В, то драйвер будет периодически выключаться во время таких просадок. С неизвестными для себя и всей схемы последствиями. Поэтому, Я Вам с самого начала предложил запитать драйвер через отдельный диод, но оставив непосредственно на его питании конденсаторы C3 и C4. Тогда такие кратковременные просадки основного питания будут ему не страшны. Вам нужно оценить возможное время таких кратковременных просадок (наихудший случай), и рассчитать по нему емкость конденсатора C4, с хорошим запасом. P..S. В хороших схемах, претендующих на надежность, МК обычно контролирует напряжение питания на драйвере и отключает/не включает генерацию, если напряжение недостаточно. Особенно это важно в моменты включения и выключения устройства. P.P.S. Еще можно рекомендовать "подтянуть" затвор силового ключа к истоку резистором порядка 10К, для того чтобы в момент включения схемы он всегда был в заведомо закрытом состоянии. Естественно контроллер мониторит питание, и если оно проседает ниже 9,5в генерация останавливается. Мои идеи вообще сейчас такие, все питать от одной шины, защиту от переплюсовки сделать на эм.реле, далее думать оставить ли этот "нежный драйвер", или собрать на транзисторах, если все же оставить от отделить его дросселем, и кондеи поставить получше и как по даташиту 0.1u, 4.7u, и возле электролит еще поставить. Защитить цепи затвора, ток транзистора ограничить еще и сопротивлением на истоке, поставить снаббер ввиде мощных стабилитронов чтобы чтобы лишние всплески рассеивались на них (вообще интересно бы было попробовать сделать обмотку рекуперации), а не на паразитном диоде транзистора.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
truebest Редко но помирает драйвер. Jun 3 2017, 15:03 @Ark По моему, зря Вы соединили напрямую питание драйве... Jun 3 2017, 16:18 варп 1. Назначение диода D1?... Если защита от неверной... Jun 3 2017, 16:39 truebest Цитата(варп @ Jun 3 2017, 19:39) 1. Назна... Jun 3 2017, 17:13 Plain Если это вообще можно назвать схемой, то в любом с... Jun 3 2017, 16:49 truebest Цитата(Plain @ Jun 3 2017, 19:49) Если эт... Jun 3 2017, 17:40  ADOWWW Цитата(truebest @ Jun 3 2017, 19:40) С6 у... Jun 3 2017, 20:05   wla А еще к замечаниям PLAIN и других стоит указать на... Jun 4 2017, 08:03 SSerge А C6 зачем? Чтобы драйвер поскорее помер? Jun 3 2017, 16:54 @Ark Цитата(SSerge @ Jun 3 2017, 19:54) А C6 з... Jun 3 2017, 17:15 варп ...да вааще - мрак... Чем ограничен ток силового к... Jun 3 2017, 17:09 truebest Цитата(варп @ Jun 3 2017, 20:09) ...да ва... Jun 3 2017, 17:19  @Ark Цитата(truebest @ Jun 3 2017, 20:19) имен... Jun 3 2017, 17:30 somebody111 Горит по питанию, по пониженному.Соберите стендик ... Jun 4 2017, 08:16 truebest Цитата(somebody111 @ Jun 4 2017, 11:16) Г... Jun 4 2017, 09:50 somebody111 Так у вас и горит 5/100,а не все подряд. Значит вы... Jun 4 2017, 10:53 truebest Цитата(somebody111 @ Jun 4 2017, 13:53) Т... Jun 4 2017, 11:12 Plain Как и предполагалось, разводка мрак.
Где C3? Jun 4 2017, 11:37 truebest Цитата(Plain @ Jun 4 2017, 14:37) Как и п... Jun 4 2017, 11:45 Plain Там только неведомый C18, которого на схеме вообще... Jun 4 2017, 11:56 truebest Цитата(Plain @ Jun 4 2017, 14:56) Там тол... Jun 4 2017, 12:06  wla Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 17:06) Нуме... Jun 4 2017, 12:53   truebest Цитата(wla @ Jun 4 2017, 15:53) ВСЁ
Слов... Jun 4 2017, 13:08    wla Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 18:08) Слов... Jun 4 2017, 13:47 iliusmaster 1. Обычно микросхемы драйверов довольно живучи. По... Jun 4 2017, 19:00 truebest Увы эти микросхемы очень не живучие, они боятся вс... Jun 4 2017, 20:51    @Ark Цитата(truebest @ Jun 5 2017, 13:38) Мои ... Jun 5 2017, 11:03 somebody111 ЦитатаВ моменты генерации импульсов на трансформат... Jun 4 2017, 23:02 truebest Спасибо за рекомендации, завтра попробую. Только к... Jun 4 2017, 23:49 somebody111 А на какой ток в ключах она проектировалась?
3 ног... Jun 4 2017, 23:56 truebest Она не оборвана, а соединена с землёй под ней и да... Jun 5 2017, 00:14 somebody111 Защиту от переплюсовки можно сделать простым диодн... Jun 5 2017, 13:02 wla Цитата(somebody111 @ Jun 5 2017, 18:02) З... Jun 5 2017, 14:16 somebody111 А 3-й транзистор откуда Jun 5 2017, 18:35 wla Цитата(somebody111 @ Jun 5 2017, 23:35) А... Jun 6 2017, 05:13 ffilin Драйверы International Rectifier страдают одним не... Jun 8 2017, 04:08 wla Цитата(ffilin @ Jun 8 2017, 09:08) В даль... Jun 8 2017, 04:50 truebest Цитата(ffilin @ Jun 8 2017, 07:08) Драйве... Jun 10 2017, 11:38 somebody111 ЦитатаДрайверы International Rectifier страдают од... Jun 8 2017, 20:46 ded2016 Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 00:13) RCD ... Jun 9 2017, 05:47 Plain Пока этот электрозабор Вас окончательно не разорил... Jun 10 2017, 11:53 truebest Цитата(Plain @ Jun 10 2017, 14:53) Пока э... Jun 10 2017, 14:47 Ydaloj На этом можно заканчивать тему, т.к. автор знает и... Jun 10 2017, 15:54 truebest Цитата(Ydaloj @ Jun 10 2017, 18:54) На эт... Jun 10 2017, 16:06  @Ark ... Jun 10 2017, 17:34  ADOWWW Цитата(truebest @ Jun 10 2017, 18:06) ...... Jun 11 2017, 10:21
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|