реклама на сайте
подробности

 
 
> Редко но помирает драйвер.
truebest
сообщение Jun 3 2017, 15:03
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214



Есть тестовая партия устройств 100 шт, в которой реализован обратноходовой преобразователь 35 Ватт. На первичке транса 8 витков, на вторичке 500. Предохранитель самовосстанавливающийся.

На 5% устройств летит драйвер полевика.

Один раз наблюдал ситуацию, когда ноги транзистора были пробиты, скорее всего от ЭДС, транзистор рассеивает импульс на паразитном диоде в режиме лавинного пробоя, добавим снаббер или ограничитель на всякий.

Без D2 чаще наблюдались выгорания драйвера, тк ЭДС поднимало напряжение выше максимальных 25 вольт. Поставили D2 (диод Зенера 18в 5w), но все-же имеются смертельные случаи драйвера.

Каким еще образом может помирать драйвер в данной схеме?
Драйвер входами подключен к микроконтроллеру

Добиться смерти чего-то либо в лабораторных условиях не удалось, и грели плату, и морозили.

Сообщение отредактировал truebest - Jun 3 2017, 17:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
somebody111
сообщение Jun 4 2017, 21:21
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Да не взрывайте себе мозг. В разводке там ничего особо заумного-всего 3.5 правила и все сводятся к 1 - нарисуйте на схеме паразитные емкости\индуктивности, вызванные вашей разводкой и переразведите. Как правило, это сводится к укорочению расстояний, переразводке топологии питания в звезду и установке керамики по питанию непосредственно рядом с элементами, которые они защищают от помехи. Обычные студенческие ошибки. У вас не стоит задачи гигагерцовые платы разводить, поэтому особого ума не надо. Если 95/100 сделали, значит на 95% нормально и не слушайте никого. Достаточно один-два раза очно пригласить опытного схемотехника и попросить нормально объяснить, что не так- он вам карандашиком нарисует, чем отличается ваша схема от того,что вы реально развели на плате. Другой разговор, если в схемотехнике не понимаете и не хотите понимать, тогда платите-так быстрее
---
Какая еще там выдуманная помеха по питанию, если мк жив?Т.е. самый гавнистый на плате элемент жив, а парочка мосфетов выгорает? Микра горит, потому что иногда аккумулятор просажен и она питается от ненормального питания. Проведите эксперимент - запитайте от пониженного напряжения питания, следите за током потребления микры,температурой и током затвора от напряжения питания. Засеките, когда начнет ненормально себя вести и тогда дальше будем сочинять, что там не так

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 4 2017, 21:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truebest
сообщение Jun 4 2017, 22:25
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214



Да стараюсь не взрывать. Все питается из одной точки. Это первый мой проект в области драйверов, шим и преобразователей, этому предшествовало 7 лет возни с gsm/gps/ цап ацп и вч, где реально нужно делить источники питания, делать их тихими, комбинировать плату по модулям, делить земли, да и делать плату многослойной. ЧТо касается этого проекта, Я сперва сделал плату, отдал на тесты, она отработала без глюков и нареканий 2 месяца. Потом решили сделать поболее шт. Вообще мне интересна схематехника pcb и программирование в мои 27 годков. Кто-то выше писал - что я программист, так и есть). В России и жнец и на елде игрец это сейчас актуально, особенно когда ты реализуешь свои проекты самостоятельно, и как добби стал свободен уйдя от 3х начальников.

Сегодня по совету форума гоняю на минималке 9,5 вольт день, успел сходить погулять, пришел домой - все работает. Часов 12 уже как.
В голову пришла еще такая идея, если предположить что перенагревается самовосстанавливающий предохранитель (например если на солнце девайс), либо кабель-штекер фиговый, и на нем происходит падение тока. Запитал от БП, ограничил ток 400 ма, напряжение 9,5. В моменты генерации импульсов на трансформаторе напряжение проседает до 4,5 - 6 вольт. IRS4426 не греется. Чуть позже осцил принесу, покажу картинки.
Мои личные подозрения вообще связаны с двумя вещами 1. Все-таки не справляется D2 с ограничением, хоть это мало вероятно. 2 Переходными процессами на транзисторе Емкость затвор - сток, может как-то наводится на затвор большее напряжение, и здесь как уже писали выше надо поставить стабилитрон на затвор.

Непонятки заключаются в том что отъезжает именно драйвер, при живом полевике. И вариантов здесь 2, либо что-то прилетает по питанию, либо по выходу драйвера. По питанию я проверял, без стабилитрона D2 дохла, поставил D2 так и убить не смог. Остается по выходу драйвера.

Если говорить о паразитных индуктивностях/конденсаторах, любые паралельные дорожки над земляными дорожками - кондеи, без земли - индуктивности, тут понятно, он это очень актуально для аналоговой схемы, для цифры это менее актуально, тем более что это никак не сказалось на работе других модулей схемы. Керамика возле входа питания стоит. Длинна дорожки от драйвера до затвора 9 мм вместе с резисторами.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 5 2017, 06:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 5 2017, 07:13
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(truebest @ Jun 5 2017, 01:25) *
В голову пришла еще такая идея, если предположить что перенагревается самовосстанавливающий предохранитель (например если на солнце девайс), либо кабель-штекер фиговый, и на нем происходит падение тока. Запитал от БП, ограничил ток 400 ма, напряжение 9,5. В моменты генерации импульсов на трансформаторе напряжение проседает до 4,5 - 6 вольт.

По даташиту питание IRS4426 должно находиться в пределах 6B...20В. Если питание проседает ниже 6В, то драйвер будет периодически выключаться во время таких просадок. С неизвестными для себя и всей схемы последствиями. Поэтому, Я Вам с самого начала предложил запитать драйвер через отдельный диод, но оставив непосредственно на его питании конденсаторы C3 и C4. Тогда такие кратковременные просадки основного питания будут ему не страшны. Вам нужно оценить возможное время таких кратковременных просадок (наихудший случай), и рассчитать по нему емкость конденсатора C4, с хорошим запасом.
P..S. В хороших схемах, претендующих на надежность, МК обычно контролирует напряжение питания на драйвере и отключает/не включает генерацию, если напряжение недостаточно. Особенно это важно в моменты включения и выключения устройства.
P.P.S. Еще можно рекомендовать "подтянуть" затвор силового ключа к истоку резистором порядка 10К, для того чтобы в момент включения схемы он всегда был в заведомо закрытом состоянии.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 5 2017, 08:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truebest
сообщение Jun 5 2017, 10:38
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214



Цитата(@Ark @ Jun 5 2017, 10:13) *
По даташиту питание IRS4426 должно находиться в пределах 6B...20В. Если питание проседает ниже 6В, то драйвер будет периодически выключаться во время таких просадок. С неизвестными для себя и всей схемы последствиями. Поэтому, Я Вам с самого начала предложил запитать драйвер через отдельный диод, но оставив непосредственно на его питании конденсаторы C3 и C4. Тогда такие кратковременные просадки основного питания будут ему не страшны. Вам нужно оценить возможное время таких кратковременных просадок (наихудший случай), и рассчитать по нему емкость конденсатора C4, с хорошим запасом.
P..S. В хороших схемах, претендующих на надежность, МК обычно контролирует напряжение питания на драйвере и отключает/не включает генерацию, если напряжение недостаточно. Особенно это важно в моменты включения и выключения устройства.
P.P.S. Еще можно рекомендовать "подтянуть" затвор силового ключа к истоку резистором порядка 10К, для того чтобы в момент включения схемы он всегда был в заведомо закрытом состоянии.


Естественно контроллер мониторит питание, и если оно проседает ниже 9,5в генерация останавливается.

Мои идеи вообще сейчас такие, все питать от одной шины, защиту от переплюсовки сделать на эм.реле, далее думать оставить ли этот "нежный драйвер", или собрать на транзисторах, если все же оставить от отделить его дросселем, и кондеи поставить получше и как по даташиту 0.1u, 4.7u, и возле электролит еще поставить. Защитить цепи затвора, ток транзистора ограничить еще и сопротивлением на истоке, поставить снаббер ввиде мощных стабилитронов чтобы чтобы лишние всплески рассеивались на них (вообще интересно бы было попробовать сделать обмотку рекуперации), а не на паразитном диоде транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- truebest   Редко но помирает драйвер.   Jun 3 2017, 15:03
- - @Ark   По моему, зря Вы соединили напрямую питание драйве...   Jun 3 2017, 16:18
- - варп   1. Назначение диода D1?... Если защита от неверной...   Jun 3 2017, 16:39
|- - truebest   Цитата(варп @ Jun 3 2017, 19:39) 1. Назна...   Jun 3 2017, 17:13
- - Plain   Если это вообще можно назвать схемой, то в любом с...   Jun 3 2017, 16:49
|- - truebest   Цитата(Plain @ Jun 3 2017, 19:49) Если эт...   Jun 3 2017, 17:40
|- - ADOWWW   Цитата(truebest @ Jun 3 2017, 19:40) С6 у...   Jun 3 2017, 20:05
|- - wla   А еще к замечаниям PLAIN и других стоит указать на...   Jun 4 2017, 08:03
- - SSerge   А C6 зачем? Чтобы драйвер поскорее помер?   Jun 3 2017, 16:54
|- - @Ark   Цитата(SSerge @ Jun 3 2017, 19:54) А C6 з...   Jun 3 2017, 17:15
- - варп   ...да вааще - мрак... Чем ограничен ток силового к...   Jun 3 2017, 17:09
|- - truebest   Цитата(варп @ Jun 3 2017, 20:09) ...да ва...   Jun 3 2017, 17:19
|- - @Ark   Цитата(truebest @ Jun 3 2017, 20:19) имен...   Jun 3 2017, 17:30
- - somebody111   Горит по питанию, по пониженному.Соберите стендик ...   Jun 4 2017, 08:16
|- - truebest   Цитата(somebody111 @ Jun 4 2017, 11:16) Г...   Jun 4 2017, 09:50
- - somebody111   Так у вас и горит 5/100,а не все подряд. Значит вы...   Jun 4 2017, 10:53
|- - truebest   Цитата(somebody111 @ Jun 4 2017, 13:53) Т...   Jun 4 2017, 11:12
- - Plain   Как и предполагалось, разводка мрак. Где C3?   Jun 4 2017, 11:37
|- - truebest   Цитата(Plain @ Jun 4 2017, 14:37) Как и п...   Jun 4 2017, 11:45
- - Plain   Там только неведомый C18, которого на схеме вообще...   Jun 4 2017, 11:56
|- - truebest   Цитата(Plain @ Jun 4 2017, 14:56) Там тол...   Jun 4 2017, 12:06
|- - wla   Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 17:06) Нуме...   Jun 4 2017, 12:53
|- - truebest   Цитата(wla @ Jun 4 2017, 15:53) ВСЁ Слов...   Jun 4 2017, 13:08
|- - wla   Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 18:08) Слов...   Jun 4 2017, 13:47
- - iliusmaster   1. Обычно микросхемы драйверов довольно живучи. По...   Jun 4 2017, 19:00
|- - truebest   Увы эти микросхемы очень не живучие, они боятся вс...   Jun 4 2017, 20:51
|- - @Ark   Цитата(truebest @ Jun 5 2017, 13:38) Мои ...   Jun 5 2017, 11:03
- - somebody111   ЦитатаВ моменты генерации импульсов на трансформат...   Jun 4 2017, 23:02
|- - truebest   Спасибо за рекомендации, завтра попробую. Только к...   Jun 4 2017, 23:49
- - somebody111   А на какой ток в ключах она проектировалась? 3 ног...   Jun 4 2017, 23:56
|- - truebest   Она не оборвана, а соединена с землёй под ней и да...   Jun 5 2017, 00:14
- - somebody111   Защиту от переплюсовки можно сделать простым диодн...   Jun 5 2017, 13:02
|- - wla   Цитата(somebody111 @ Jun 5 2017, 18:02) З...   Jun 5 2017, 14:16
- - somebody111   А 3-й транзистор откуда   Jun 5 2017, 18:35
|- - wla   Цитата(somebody111 @ Jun 5 2017, 23:35) А...   Jun 6 2017, 05:13
- - ffilin   Драйверы International Rectifier страдают одним не...   Jun 8 2017, 04:08
|- - wla   Цитата(ffilin @ Jun 8 2017, 09:08) В даль...   Jun 8 2017, 04:50
|- - truebest   Цитата(ffilin @ Jun 8 2017, 07:08) Драйве...   Jun 10 2017, 11:38
- - somebody111   ЦитатаДрайверы International Rectifier страдают од...   Jun 8 2017, 20:46
- - ded2016   Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 00:13) RCD ...   Jun 9 2017, 05:47
- - Plain   Пока этот электрозабор Вас окончательно не разорил...   Jun 10 2017, 11:53
|- - truebest   Цитата(Plain @ Jun 10 2017, 14:53) Пока э...   Jun 10 2017, 14:47
- - Ydaloj   На этом можно заканчивать тему, т.к. автор знает и...   Jun 10 2017, 15:54
- - truebest   Цитата(Ydaloj @ Jun 10 2017, 18:54) На эт...   Jun 10 2017, 16:06
- - @Ark   ...   Jun 10 2017, 17:34
- - ADOWWW   Цитата(truebest @ Jun 10 2017, 18:06) ......   Jun 11 2017, 10:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 02:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016