Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?, Почему мы применяем танталовые конденсаторы. Опции

[iliusmaster]

Уважаемые коллеги. Прочитал форум и увидел, что достаточно много проблем возникает при применении танталовых конденсаторов. Потому вопросы:
1. Почему вы используете танталовые конденсаторы?"
- Привычка? (Учили шунтировать питание тантал+ керамика).
- Провели измерения подавления пульсаций с импульсной нагрузкой и поняли, что без танталового конденсатора никак не справиться?
2. Алюминиевые конденсаторы почему не применяете?
-Надежность? (Тут у меня есть вопросы.... Выпаял из старинной схемки конденсатор зелененький, герметичный, военный, годков 50 ему 470мкФ заявленной емкости. Я из любопытства промерил.... Емкость + 10% к номиналу, еср 0,12Ом на 120Гц что как по мне - очень не плохо).
3. Керамика больших номиналов почему не применяете, она же уже доступна? Или вопрос цены.

[bloody-wolf]

я хз, у кого как, но работая с теми же плисами от хилых есть вполне внятный документ, какие конденсаторы ставить в питании плиса и в каком количестве. тоже самое и с источниками питания и тд и тп.
основной посыл - ставить то, что так или иначе рекомендует производитель того или иного чипа. Если микрон говорит, что для их чипов ддр3 достаточно 6 конденсаторов для заявленной работы на 1866Мгц, значит что не нужно выдумавать отсебятину, ведь каждый компонент на схеме и плате должен быть обоснован. и идеально, когда обоснование - это рекомендация производителя, а не собственная хотелка.
как по мне, танталы особенно в корпусах В, т.е. 1210 где-то, почти не заменяются ничем, кроме керамики, с уменьшением емкости.
и, кстати, опять же, я хз как, но на моем опыте вышедшая из строя керамика смд, как правило напрочь коротила цепь питания, в отличие от тантала и люминия.
зы, там, где важно именно отсутствие керамического "микрофона" обычно ставят пленку.

[iliusmaster]

основной посыл - ставить то, что так или иначе рекомендует производитель того или иного чипа. Если микрон говорит, что для их чипов ддр3 достаточно 6 конденсаторов для заявленной работы на 1866Мгц, значит что не нужно выдумавать отсебятину, ведь каждый компонент на схеме и плате должен быть обоснован. и идеально, когда обоснование - это рекомендация производителя, а не собственная хотелка.

Вот именно про это я пытался написать в начале топика. Сидит инженер-разработчик в конторе производителе и пишет даташит. Он учился 20-30 лет назад, помнит, что в этих случаях используются танталовые конденсаторы, ставит их на демо плату, проверяет, они - естественно работают. Потом он переписывает рекомендацию в даташит. Даташит идет в массы и круг замкнулся.
Чем мне нравились советские листки данных - в них были ОСНОВНЫЕ, ГЛАВНЫЕ параметры и совсем не было схем включения. Советский инженер тратил неделю и перелопатив чип вдоль и поперек знал все его сильные и слабые стороны.
Теперь же нас уподобляют китайским разработчикам, которые взяли даташит (который, кстати еще и маркетологи помогают составлять....), включили чип согласно даташиту и радуются..... неоптимальным параметрам.

Верующим в даташиты ответственно заявляю:"В даташитах встречаются ошибки, и чаще, чем мне бы того хотелось".

Пост и писался с надеждой узнать, какие параметры делают танталовые конденсаторы конкурентноспособными в сравнении с хорошими алюминиевыми и керамикой при СОВРЕМЕННОМ положении дел, а не 10-20 летней давности.

[Sokrat]

Вот именно про это я пытался написать в начале топика. Сидит инженер-разработчик в конторе производителе и пишет даташит. Он учился 20-30 лет назад, помнит, что в этих случаях используются танталовые конденсаторы, ставит их на демо плату, проверяет, они - естественно работают. Потом он переписывает рекомендацию в даташит. Даташит идет в массы и круг замкнулся.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Даташиты пишут не так, как Вы пытаетесь тут "представить". Если Вы так себе это представляете, то значит сами работаете подобным образом. Больше такому мнению взяться неоткуда.
"Нормальный" разработчик пишет даташит (читай технические условия) и приводит там схему включения исходя из:
1) Расчёта номиналов и паразитных составляющих элементов для работоспособности схемы.
2) Макетирования и подтверждения расчётов - прототипом.
И только так!!!
И "нормальный" разработчик если и учился лет 20-30 назад, то в должностные обязанности его входит (цитирую)
-знать технические характеристики и экономические показатели лучших отечественных и зарубежных образцов изделий, аналогичных проектируемым
-следить за развитием электронной компонентной базы применяемой в ведомых изделиях
-повышать свой технический уровень.
Если он этого не делает - он плохой разработчик, поэтому вот не надо говорить, что даташиты пишутся от "балды"

Чем мне нравились советские листки данных - в них были ОСНОВНЫЕ, ГЛАВНЫЕ параметры и совсем не было схем включения. Советский инженер тратил неделю и перелопатив чип вдоль и поперек знал все его сильные и слабые стороны.

Ну-ну. До сих пор живёте реалиями 30-летней давности как раз Вы.

П.С. Извините, не выдержал