Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?, Почему мы применяем танталовые конденсаторы. Опции

[iliusmaster]

Уважаемые коллеги. Прочитал форум и увидел, что достаточно много проблем возникает при применении танталовых конденсаторов. Потому вопросы:
1. Почему вы используете танталовые конденсаторы?"
- Привычка? (Учили шунтировать питание тантал+ керамика).
- Провели измерения подавления пульсаций с импульсной нагрузкой и поняли, что без танталового конденсатора никак не справиться?
2. Алюминиевые конденсаторы почему не применяете?
-Надежность? (Тут у меня есть вопросы.... Выпаял из старинной схемки конденсатор зелененький, герметичный, военный, годков 50 ему 470мкФ заявленной емкости. Я из любопытства промерил.... Емкость + 10% к номиналу, еср 0,12Ом на 120Гц что как по мне - очень не плохо).
3. Керамика больших номиналов почему не применяете, она же уже доступна? Или вопрос цены.

[iliusmaster]

Да пребудет с вами Вера в идеальность нашего мира. 1.У западных разработчиков есть глобальное ограничение по времени, для проверки своих макетов, потому они предлагают Достаточные, а не лучшие параметры. 2. Сидят маркетологи и трындят, что во вспомогательных цепях используйте вот эти элементы, вот этих производителей, а уж решения от конкурентов, - это вообще Табу. И не важно, что с ОУ от lineara параметры схемы были бы на 20% лучше. Используйте своё... 3. Ошибки в даташитах встречаются часто , если использовать чип по- максимуму, то и дело натыкаешься на неправильные второстепенные параметры, а иногда и специально скрытые тонкости.
Из последнего- попробуйте измерить 16 каналов 16 канальным АЦП ads1258. Узнаете много интересного. Или приводятся схемы повторителей опорного напряжения со схемой включения, в которой используется оу, который стабильно работает на эту емкостную нагрузку, никакой другой оу в такой схеме работать стабильно не будет без применения специальных мер. И ни слова про эту особенность именно этого ОУ могут и не обмолвиться. А завышенные параметры встречаются сплошь и рядом. Хочешь гарантированных параметров - покупай вот эту серию с гарантированно промеренными параметрами в 20 раз дороже.
Эх, мне бы в Ваш идеальный мир, вот бы я развернулся, да и должностные обязанности начал бы выполнять от А до Я и главное, мешать их исполнять никто не будет. Вот заживу!

Возвращаясь к конденсаторам. Посмотрите, в каком даташите вы увидете ёмкости, шунтирующие питание номиналом в 330, 510, 2200 пФ. А ведь если учитывать паразитные параметры, как вы говорите, то использовать 0,1 мкФ часто недостаточно или вообще не допустимо, для достижения идеальных параметров. Так вот же, пишут везде 0,1мкФ . Не стесняются. А рассчитанный lc фильтр в питании ПЛИС вы давно в даташитах встречали?

Сообщение отредактировал iliusmaster - Jun 21 2017, 07:48

[Sokrat]

Возвращаясь к конденсаторам. Посмотрите, в каком даташите вы увидете ёмкости, шунтирующие питание номиналом в 330, 510, 2200 пФ. А ведь если учитывать паразитные параметры, как вы говорите, то использовать 0,1 мкФ часто недостаточно или вообще не допустимо, для достижения идеальных параметров. Так вот же, пишут везде 0,1мкФ . Не стесняются. А рассчитанный lc фильтр в питании ПЛИС вы давно в даташитах встречали?

Хорошо, останемся при своём мнении (спорить не будем). Конкретный пример. В изделии ВТ - трёхкоординатной мобильной РЛС успешно применяем вот эти  k53_72_rus.pdf ( 101.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1007
конденсаторы с военной приёмкой (а именно 47 мкФ на 25 В). Покажите пожалуйста аналог керамики или алюминия (нужно отечественных и с военной приёмкой, ну да ладно, всё равно не найдёте, так что давайте любые) на такую же ёмкость и напряжение с лучшими МАССО-ГАБАРИТНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ и лучшей надёжностью!

[iliusmaster]

Хорошо, останемся при своём мнении (спорить не будем). Конкретный пример. В изделии ВТ - трёхкоординатной мобильной РЛС успешно применяем вот эти  k53_72_rus.pdf ( 101.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1007
конденсаторы с военной приёмкой (а именно 47 мкФ на 25 В). Покажите пожалуйста аналог керамики или алюминия (нужно отечественных и с военной приёмкой, ну да ладно, всё равно не найдёте, так что давайте любые) на такую же ёмкость и напряжение с лучшими МАССО-ГАБАРИТНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ и лучшей надёжностью!

Электролит:
Например от Panasonic. Полимерный, алюминиевый.
EEFCX1E330R - 33мкФ*25В, Пульсации тока допустимые выше в 2,3 раза, эквивалентное последовательное сопротивление на частоте 100КГц меньше в 2 раза. Габаритные размеры меньше по высоте в 2,15 раз. по ширине и длине - совпадают.
Керамика от Murata:
GRM32EC81E226KE15 22мкФ*25 В. ESR меньше в 70 раз. Габариты меньше в 6 раз по объему. Ваш конденсатор - 127мм^3, эта керамика - 20 мм^3.
Есть правда дурацкое свойство - емкость снижается в два раза при приложенном постоянном напряжении в 25 В. Но может такая емкость и не нужна при таком низком последовательном сопротивлении.
GCJ32EL8EF226KE08 - похожа на предыдущий, только рабочая температура аж до +150.

Примеров много, нужно знать конкретные условия.
У отечественных таких нет, это есть такое дело.

[Lerk]

Электролит:
Например от Panasonic. Полимерный, алюминиевый.
EEFCX1E330R - 33мкФ*25В, Пульсации тока допустимые выше в 2,3 раза, эквивалентное последовательное сопротивление на частоте 100КГц меньше в 2 раза. Габаритные размеры меньше по высоте в 2,15 раз. по ширине и длине - совпадают.

У тантала диапазон -60+125, а у алюминьки -40+105. Габариты... предлагаете в стопку их ставить?) Тут даже сравнивать нечего.