реклама на сайте
подробности

 
 
> Нагрузочная способность Плис и согласование R, cyclone и шина под sram
cpl
сообщение Jan 24 2005, 14:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 378
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 340



Как лучше согласовать шину состояшею из 4 sram под Cyclone (частота 50-80Мгц)
если смысл ставить последовательно резисторы и как, или лучше на конце поставить оконечную нагрузку из пары резисторов, неперегрузиться плис при этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
3.14
сообщение Jan 24 2005, 18:45
Сообщение #2


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



<Изначально мы рассматривали вопрос о 6 SRAM и частоты 50-80 мГц.
По п.1 и п.2 Если поставить буферные резисторы возле ИСТОЧНИКА , то емкость 6 ОЗУ завалит фронты так, что уже работать ничего не будет на частоте выше 40 мГц (примерно, на 33 будет работать без резисторов - проверено на тойже Altera)>
Если быть точным, то четыре SRAM, насколько понимаю в паралель.
Считаем.
Паразитная емкость пина корпуса PQ208 ~0.7пф, паразитная емкость Spartan2 входного буфера ~6.5пФ, примерно такие же знаячения будут и для SRAM. Округлим до 10пФ. Как правило, величина согласующего (последовательного) резистора (на четырехслойках) порядка 50Ом. Итого, задержка обуславливаемая RC порядка 4 нс. Задержка обуславливаемая распространением сигнала в линии порядка 0.5нс на 3-5 см, округлим до 1нс.
Получаем задержку в 5 наносекунд. Нормально-достижимое время регистр-логика-пин порядка 10нс. (1/80МГц)-10нс=2,5нс (надо 5). Добавляем дополнительную ступень конвейера, в этом случае время регистр-пин, около 2 нс. Времени остается вагон. В случае с двухслойкой (примерно раза в три увеличивается номинал согласующего резистора) все вписывается в притык, не очень ГУД.

Плавно переходя в п.3.
Когда запас все таки не достаточный, тогда надо чесать репу. Ставить резисторы паралельно каждой нагрузке или экспериментировать с буфером (на нем задержка кстати тоже не меньше 2нс будет).

<Altera одна и таже, т.е. выходной буфер один и тотже - откуда увеличение мощности при переходе с 6ИМС на одну?>
Надо определиться, одно дело, часть шины посадить на буфер, а остальную оставить как есть. Другое, заменить буфера Altera на более мощные. Если первое, согласен, если второе, получим предидущепостовые последствия.

<по уму буфер должен быть на супрессорах, а не на резисторах - но это по возможностям каждого>
По уму, выходное импеданс буфера, должен иметь импеданс линии, тогда и согласовывать, вероятнее всего, не прийдется.

<А земля должна быть в любом случае мощной - камень упавший в море и в ручей вызывает разный эффект.>
А Вы попробуйте поиграться с Speed2000. Тогда Вам скорее всего и "ужасных" размеров земляной полигон четырехслойки покажется не больше тарелки.

Старался по деликатнее, но тон какой то все равно вызывающий, извините.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sasha2005
сообщение Jan 24 2005, 20:21
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 16-12-04
Пользователь №: 1 505



Цитата(3.14 @ Jan 24 2005, 22:45)
<Изначально мы рассматривали вопрос о 6 SRAM и частоты 50-80 мГц.
По п.1 и п.2 Если поставить буферные резисторы возле ИСТОЧНИКА , то емкость 6 ОЗУ завалит фронты так, что уже работать ничего не будет на частоте выше 40 мГц (примерно, на 33 будет работать без резисторов - проверено на тойже Altera)>
Если быть точным, то четыре SRAM, насколько понимаю в паралель.
Считаем.
Паразитная емкость пина корпуса PQ208 ~0.7пф, паразитная емкость Spartan2 входного буфера ~6.5пФ, примерно такие же знаячения будут и для SRAM. Округлим до 10пФ. Как правило, величина согласующего (последовательного) резистора (на четырехслойках) порядка 50Ом.  Итого, задержка обуславливаемая RC порядка 4 нс. Задержка обуславливаемая распространением сигнала в линии порядка 0.5нс на 3-5 см, округлим до 1нс.
Получаем задержку в 5 наносекунд. Нормально-достижимое время регистр-логика-пин порядка 10нс. (1/80МГц)-10нс=2,5нс (надо 5). Добавляем дополнительную ступень конвейера, в этом случае время регистр-пин, около 2 нс. Времени остается вагон. В случае с двухслойкой (примерно раза в три увеличивается номинал согласующего резистора) все вписывается в притык, не очень ГУД.

Плавно переходя в п.3.
Когда запас все таки не достаточный, тогда надо чесать репу. Ставить резисторы паралельно каждой нагрузке или экспериментировать с буфером (на нем задержка кстати тоже не меньше 2нс будет).

<Altera одна и таже, т.е. выходной буфер один и тотже - откуда увеличение мощности при переходе с 6ИМС на одну?>
Надо определиться, одно дело, часть шины посадить на буфер, а остальную оставить как есть. Другое, заменить буфера Altera на более мощные. Если первое, согласен, если второе, получим предидущепостовые последствия.

<по уму буфер должен быть на супрессорах, а не на резисторах - но это по возможностям каждого>
По уму, выходное импеданс буфера, должен иметь импеданс линии, тогда и согласовывать, вероятнее всего, не прийдется.

<А земля должна быть в любом случае мощной - камень упавший в море и в ручей вызывает разный эффект.>
А Вы попробуйте поиграться с Speed2000. Тогда Вам скорее всего и "ужасных" размеров земляной полигон четырехслойки покажется не больше тарелки.

Старался по деликатнее, но тон какой то все равно вызывающий, извините.
*

Тон нормальный, на Speed2000 не пробовал, пробовал измерять ЭМИ. Поэтому ответы из практики. С 6 ОЗУ - промазал, то было на моих платах. Ваш ответ до завтра переварю. Если есть желание посмотрите вложение -примерно в тему.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Tricky_DRAM_Lines.doc ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 


--------------------
Плутарх:
Научись слушать, и ты сможешь извлечь пользу даже из тех, кто говорит правду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- cpl   Нагрузочная способность Плис и согласование R   Jan 24 2005, 14:48
- - 3.14   У Cyclone имеется управление выходным током пина? ...   Jan 24 2005, 15:31
- - udofun   и его (если не ошибаюсь) лучше поставить ближе к в...   Jan 24 2005, 16:09
- - 3.14   <и его (если не ошибаюсь) лучше поставить ближе...   Jan 24 2005, 16:53
- - udofun   резистор ближе к выходной ноге или к входной?   Jan 24 2005, 16:57
- - sasha2005   1. Резисторы надо ставить возле приемника - звонов...   Jan 24 2005, 17:01
- - 3.14   Если компенсируете импеденс выходного буфера, т.е....   Jan 24 2005, 17:01
- - 3.14   <По п.1 имелись в виду последовательные резисто...   Jan 24 2005, 18:01
|- - sasha2005   Цитата(3.14 @ Jan 24 2005, 22:01)<По п.1 и...   Jan 24 2005, 18:38
|- - Serg1976   [quote=3.14,Jan 24 2005, 21:45] Если быть точным, ...   Feb 15 2005, 10:24
- - sasha2005   Сегодня еще раз перечитал нашу полемику. Действит...   Jan 25 2005, 17:20
- - 3.14   Итак, для начала поправлюсь. <увеличении мощьно...   Jan 25 2005, 19:44
- - 3.14   Забыл сразу подметить интересный момент в прилагае...   Jan 25 2005, 19:50
|- - cpl   Этот проект расматривался как плата записи с DVI и...   Feb 11 2005, 09:18
- - 3.14   <Откуда появилась такая цифра для паразитной ем...   Feb 15 2005, 16:10
|- - Serg1976   Цитата(3.14 @ Feb 15 2005, 19:10)Я считал так...   Feb 17 2005, 09:33
- - 3.14   Для LVTTL, верхняя граница метастабильной зоны = 2...   Feb 19 2005, 14:46
- - v_mirgorodsky   Доброго времени суток! Есть еще вопрос такого...   Feb 21 2005, 20:25
- - 3.14   Вы по конфе полазайте, особенно в разделе про печа...   Feb 22 2005, 17:43
- - v_mirgorodsky   Ага, поползал я по конфе про печатные платы, нашел...   Feb 22 2005, 22:26
- - sasha2005   Цитата(v_mirgorodsky @ Feb 23 2005, 02:26)Ага...   Feb 23 2005, 15:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0137 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016