реклама на сайте
подробности

 
 
> Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы?
Михаил2011
сообщение Jul 4 2017, 13:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



До 2009 г. этот стандарт назывался "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц", а в качестве первого пункта он содержал: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на чертежи изделий всех отраслей промышленности".

В 2008 г. была подготовлена новая редакция стандарта с новым названием "Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах", а первый абзац нового стандарта стал гласить: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности".

В пункте 3.1 нового стандарта написано, что графический документ - это "документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей, взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Следом помещено примечание "К графическим документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей".

Вопрос, представленный в названии темы, можно задать по-другому: "В праве ли нормоконтролёр предъявлять к электрической принципиальной схеме требования, изложенные в ГОСТ 2.316-2008 ?"

Разрабатывая схемы Э3, никогда не думал об этом стандарте, ведь он предназначен для чертежей, да и нормоконтролёры не применяли его к электрическим схемам. Но... времена меняются!

Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
@Ark
сообщение Jul 25 2017, 10:56
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



По моему скромному мнению, нужно четко определить два, принципиальных различных понятия, которые можно условно обозначить понятиями "чертеж" и "схема". При этом, некоторые схемы необходимо, однозначно, отнести к понятию "чертежа".
1) "Чертеж" - описывает, в первую очередь и обязательно, пространственные характеристики системы, с указанием размеров, масштабов и обозначением взаимного пространственного расположения элементов этой системы. В "чертеже" может отсутствовать масштаб и/или размер - остаться только взаимное расположение элементов (пример - кинематическая схема). Все равно, это будет "чертеж", поскольку главное содержание документа - описание пространственных свойств системы.
2) "Схема" - функциональная, электрическая принципиальная, или любая другая (исключая те, что нужно отнести к "чертежам"), как правило, не содержит информации о пространственных свойствах элементов системы. Либо эта информация, не является основным содержанием данного документа. Главное содержание такого документа - описание взаимосвязей элементов системы.
---
Теперь читаем ГОСТ():
"В пункте 3.1 нового стандарта написано, что графический документ - это "документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей, взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи"".
---
Функциональная или принципиальная электрическая схема изделия, как правило, не содержит в себе ни какой информации о взаимном пространственном расположении элементов, их размерах, масштабах и прочее. Это не "чертеж", а "схема". Электрическая схема содержит только условные графические обозначения элементов и их электрические связи. Для описания их реального пространственного расположения, их размеров и пространственных электрических связей (на печатной плате) существуют другие типы документов.
---
P.S. К сожалению, писатели ГОСТ-ов, введя понятие "графический документ", свалили в одну кучу понятия "чертеж" и "схема".
Рассуждая строго формально, под данное определение не подходит ни то, ни другое. Электрическая схема не содержит реальное графическое изображение изделия. А чертеж печатной платы не содержит информации о функционировании частей изделия. Следовательно, данный ГОСТ не применим ни к тому, ни к другому.

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 25 2017, 12:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 26 2017, 10:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(@Ark @ Jul 25 2017, 13:56) *
А чертеж печатной платы не содержит информации о функционировании частей изделия. Следовательно, данный ГОСТ не применим ни к тому, ни к другому.

ГОСТ Упоминает несколько типов документов, где есть слово "Чертеж"
В частности, ЧЕРТЕЖ ДЕТАЛИ --Документ, содержащий изображение детали и другие данные, необходимые для ее изготовления.
Вот сюда относится чертеж печатной платы.

СБОРОЧНЫЙ ЧЕРТЕЖ -- Документ, содержащий изображение сборочной единицы и другие данные, необходимые для ее изготовления и контроля.
Вот сюда относится сборочный чертеж печатного узла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jul 26 2017, 11:29
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Владимир @ Jul 26 2017, 13:10) *
ГОСТ Упоминает несколько типов документов, где есть слово "Чертеж".

На ГОСТ-ы нужно смотреть строго формально. В определении графического документа перечислены свойства (признаки), которым он должен удовлетворять. Вопрос в другом - они все должны обязательно присутствовать или только некоторые (выборочно)? Если все без исключения , то сборочный чертеж - не графический документ. А если выборочно - тогда текстовое описание функционала изделия придется считать графическим документом.
Так же, ГОСТ относит к графическим документам электронные модели изделия. Если это "визуальная" модель - понятно, а если чисто математическая, функциональная, программная модель - это что, тоже графический документ?
P.S. И не нужно пытаться аппелировать к здравому смыслу - в таких документах все должно быть формально строго, точно и однозначно.

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 26 2017, 11:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Михаил2011   Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы?   Jul 4 2017, 13:14
- - one_eight_seven   Ну, в нём явно написано. Что он относится и к схем...   Jul 4 2017, 16:06
- - Михаил2011   One_eight_seven, если бы я выполнял чертежи, то по...   Jul 5 2017, 08:32
|- - Kiber99   Цитата(Михаил2011 @ Jul 5 2017, 11:32) Сх...   Jul 6 2017, 02:32
|- - Михаил2011   Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы может...   Jul 6 2017, 12:35
|- - Kiber99   Цитата(Михаил2011 @ Jul 6 2017, 16:35) Ki...   Jul 7 2017, 05:10
- - eugen_pcad_ru   Распространяется. Аргументы Вы привели выше.   Jul 6 2017, 18:11
|- - Михаил2011   eugen_pcad_ru, нельзя ли уточнить конкретно, какие...   Jul 6 2017, 21:26
- - Михаил2011   После тщательного изучения ГОСТов обнаружились нек...   Jul 23 2017, 05:47
|- - AlexMad   Цитата(Михаил2011 @ Jul 23 2017, 08:47) П...   Jul 23 2017, 18:51
|- - Михаил2011   AlexMad, электрическая принципиальная схема - это ...   Jul 24 2017, 15:42
|- - krux   Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) э...   Jul 24 2017, 17:24
||- - Михаил2011   Из меня.   Jul 24 2017, 18:40
|- - AlexMad   Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) A...   Jul 24 2017, 20:25
|- - Михаил2011   AlexMad, УГО - зто Условное Графическое Обозначени...   Jul 25 2017, 08:38
- - Владимир   Из Гостов ГОСТ 2.701 п. 4.2 Таблица 1 Схема элек...   Jul 24 2017, 18:55
|- - Михаил2011   Поразительные знания! Эк вас понесло! А по...   Jul 24 2017, 20:04
- - MrYuran   Два листа перечитал, а так и не понял, в чем собст...   Jul 26 2017, 14:50
|- - @Ark   Цитата(MrYuran @ Jul 26 2017, 17:50) Два ...   Jul 26 2017, 18:24
|- - Михаил2011   Ark, вы пишите: "Нужно четко определить два, ...   Jul 28 2017, 11:17
|- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 28 2017, 14:17) A...   Jul 28 2017, 13:47
|- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 28 2017, 14:17) A...   Jul 29 2017, 12:15
|- - Myron   Цитата(@Ark @ Jul 29 2017, 06:15) ... есл...   Jul 29 2017, 13:12
- - one_eight_seven   Ну если у вас связь с реальностью неразрывна в мом...   Jul 28 2017, 14:49
- - Михаил2011   Ark, в пункте 2) вашего последнего сообщения вы де...   Jul 30 2017, 17:09
|- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09) A...   Jul 30 2017, 22:20
|- - Михаил2011   Ark, то, что вы пишите в п. 2) сообщения 26, это в...   Jul 31 2017, 23:50
|- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Aug 1 2017, 02:50) Ar...   Aug 1 2017, 02:27
- - Михаил2011   Ark, объясните, пожалуйста, мне, понимая "бук...   Jul 31 2017, 03:24
- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 31 2017, 06:24) A...   Jul 31 2017, 04:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016