|
Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы? |
|
|
|
Jul 4 2017, 13:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927

|
До 2009 г. этот стандарт назывался "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц", а в качестве первого пункта он содержал: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на чертежи изделий всех отраслей промышленности".
В 2008 г. была подготовлена новая редакция стандарта с новым названием "Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах", а первый абзац нового стандарта стал гласить: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности".
В пункте 3.1 нового стандарта написано, что графический документ - это "документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей, взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Следом помещено примечание "К графическим документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей".
Вопрос, представленный в названии темы, можно задать по-другому: "В праве ли нормоконтролёр предъявлять к электрической принципиальной схеме требования, изложенные в ГОСТ 2.316-2008 ?"
Разрабатывая схемы Э3, никогда не думал об этом стандарте, ведь он предназначен для чертежей, да и нормоконтролёры не применяли его к электрическим схемам. Но... времена меняются!
Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 30 2017, 17:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927

|
Ark, в пункте 2) вашего последнего сообщения вы делаете неправильный вывод: "Следовательно, на основании п.3.1.7, электрическая схема - не является графическим конструкторским документом". Пункт 3.1.7 не даёт определения электрической схеме. Электрическая схема является и конструкторским, и графическим документом. Пункт 3.1.7 даже не даёт определения (в точном понимании этого слова) графического документа, он выделяет из всего многообразия конструкторских графических документов только те, на которые ГОСТ 2.001-2013 и с вязанные с ним ГОСТы распространяют своё влияние.
Что такое примечание? Это "пыль", наводящие, приблизительные, неточные слова, как-то, порой опосредованно связанные с основным материалом, к которому это примечание относится. Если при описании (определении) какой-либо сущности необходимо выделить обязательные основные черты, их никогда не помещают в примечании, их место в основном описании сущности.
Поэтому чертежи, схемы и электронные модели (упомянутые в примечании к определению конструкторского графического документа, на который распространяется действие ГОСТ 2.316-2008) - это всего лишь наводящая, приблизительная, а не строго точная и обязательная информация. Да, некоторые чертежи, некоторые схемы, некоторые электронные модели, но, возможно, не все чертежи, возможно, не все схемы, возможно, не все электронные модели подпадают под действие ГОСТ 2.316-2008. Под действие подпадают только те документы, которые удовлетворяют основному определению графического документа, приведённому в пункте 3.1.7 ГОСТ 2.001-2013.
Кстати, с электронными моделями всё тоже обстоит достаточно просто. Эта проблема надумана вами. Если внимательно читать ГОСТы, причём новые а не старые, как это любите делать вы, то станет понятно, что везде (во всех ГОСТах) имеется в виду только электронная геометрическая модель изделия, которая, как и должно быть, подпадает под действие ГОСТ 2.316-2008. Геометрическая модель определена в пункте 3.1.11 ГОСТ 2.052-2015, но её правильное название и определение искажённо перенесены в некоторые ГОСТы. Но... давайте не будем более отвлекаться на электронные модели, ведь тема посвящена электрическим принципиальным схемам и ГОСТу 2.316.
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 22:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09)  Ark, в пункте 2) вашего последнего сообщения вы делаете неправильный вывод: "Следовательно, на основании п.3.1.7, электрическая схема - не является графическим конструкторским документом"... С точки зрения данного ГОСТа, электрическая схема не является графическим конструкторским документом. Пункт 3.1.7. нужно понимать буквально и строго формально. Ничего не домысливая и не добавляя от себя. Только так. Чем является электрическая схема с точки зрения других ГОСТов или каких-либо других документов - это уже не сфера компетенции данного ГОСТа. Я здесь никаких логических ошибок не вижу. --- Не пойму, зачем Вы мне пытаетесь объяснить "правильный смысл" документа? Я его понимаю и без ваших объяснений. Вы в своих рассуждениях постоянно привлекаете "общие соображения" и все тот же "здравый смысл". Потому, что опираясь только на формальную логику документа, этот "правильный смысл" получить не удается. Вот примеры ваших рассуждений: Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09)  "Что такое примечание? Это "пыль", наводящие, приблизительные, неточные слова, как-то, порой опосредованно связанные с основным материалом, к которому это примечание относится. Если при описании (определении) какой-либо сущности необходимо выделить обязательные основные черты, их никогда не помещают в примечании, их место в основном описании сущности. Поэтому чертежи, схемы и электронные модели (упомянутые в примечании к определению конструкторского графического документа, на который распространяется действие ГОСТ 2.316-2008) - это всего лишь наводящая, приблизительная, а не строго точная и обязательная информация... Да? Кто Вам это сказал? Или Вы сами так решили, исходя из здравого смысла и общих соображений? Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09)  Если внимательно читать ГОСТы... станет понятно, что везде (во всех ГОСТах) имеется в виду только электронная геометрическая модель изделия, которая, как и должно быть, подпадает под действие ГОСТ 2.316-2008. Что имели ввиду писатели ГОСТов, я должен не домысливать за них, а прочитать в их документе в виде строгой, точной и однозначной формулировки. Ни в одном ГОСТе я этого не увидел. А домыслить может каждый свое, вкладывая свое понимание... P.S. Вы свои, приведенные выше, рассуждения, при случае, изложите как-нибудь нормоконтролю, в качестве аргументов в споре. И послушайте, что Вам скажут в ответ...
|
|
|
|
|
Jul 31 2017, 23:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927

|
Ark, то, что вы пишите в п. 2) сообщения 26, это ваше неформальное объяснение, построенное на вашем здравом смысле. А в сообщении 29 вы написали: Цитата(@Ark @ Jul 31 2017, 02:20)  С точки зрения данного ГОСТа, электрическая схема не является графическим конструкторским документом. Пункт 3.1.7. нужно понимать буквально и строго формально. Ничего не домысливая и не добавляя от себя. Только так. Вот я и спрашиваю, где в ГОСТе или какими словами пункта 3.1.7 буквально и строго формально написано, что электрическая принципиальная схема не является конструкторским графическим документом?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Михаил2011 Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы? Jul 4 2017, 13:14 one_eight_seven Ну, в нём явно написано. Что он относится и к схем... Jul 4 2017, 16:06 Михаил2011 One_eight_seven, если бы я выполнял чертежи, то по... Jul 5 2017, 08:32 Kiber99 Цитата(Михаил2011 @ Jul 5 2017, 11:32) Сх... Jul 6 2017, 02:32  Михаил2011 Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы может... Jul 6 2017, 12:35   Kiber99 Цитата(Михаил2011 @ Jul 6 2017, 16:35) Ki... Jul 7 2017, 05:10 eugen_pcad_ru Распространяется. Аргументы Вы привели выше. Jul 6 2017, 18:11 Михаил2011 eugen_pcad_ru, нельзя ли уточнить конкретно, какие... Jul 6 2017, 21:26 Михаил2011 После тщательного изучения ГОСТов обнаружились нек... Jul 23 2017, 05:47 AlexMad Цитата(Михаил2011 @ Jul 23 2017, 08:47) П... Jul 23 2017, 18:51  Михаил2011 AlexMad, электрическая принципиальная схема - это ... Jul 24 2017, 15:42   krux Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) э... Jul 24 2017, 17:24    Михаил2011 Из меня. Jul 24 2017, 18:40   AlexMad Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) A... Jul 24 2017, 20:25    Михаил2011 AlexMad, УГО - зто Условное Графическое Обозначени... Jul 25 2017, 08:38 Владимир Из Гостов
ГОСТ 2.701
п. 4.2
Таблица 1
Схема элек... Jul 24 2017, 18:55 Михаил2011 Поразительные знания! Эк вас понесло! А по... Jul 24 2017, 20:04 @Ark По моему скромному мнению, нужно четко определить ... Jul 25 2017, 10:56 Владимир Цитата(@Ark @ Jul 25 2017, 13:56) А черте... Jul 26 2017, 10:10  @Ark Цитата(Владимир @ Jul 26 2017, 13:10) ГОС... Jul 26 2017, 11:29 MrYuran Два листа перечитал, а так и не понял, в чем собст... Jul 26 2017, 14:50 @Ark Цитата(MrYuran @ Jul 26 2017, 17:50) Два ... Jul 26 2017, 18:24  Михаил2011 Ark, вы пишите: "Нужно четко определить два, ... Jul 28 2017, 11:17   @Ark Цитата(Михаил2011 @ Jul 28 2017, 14:17) A... Jul 28 2017, 13:47   @Ark Цитата(Михаил2011 @ Jul 28 2017, 14:17) A... Jul 29 2017, 12:15    Myron Цитата(@Ark @ Jul 29 2017, 06:15) ... есл... Jul 29 2017, 13:12 one_eight_seven Ну если у вас связь с реальностью неразрывна в мом... Jul 28 2017, 14:49 Михаил2011 Ark, объясните, пожалуйста, мне, понимая "бук... Jul 31 2017, 03:24 @Ark Цитата(Михаил2011 @ Jul 31 2017, 06:24) A... Jul 31 2017, 04:01
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|