реклама на сайте
подробности

 
 
> Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы?
Михаил2011
сообщение Jul 4 2017, 13:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



До 2009 г. этот стандарт назывался "Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц", а в качестве первого пункта он содержал: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на чертежи изделий всех отраслей промышленности".

В 2008 г. была подготовлена новая редакция стандарта с новым названием "Правила нанесения надписей, технических требований и таблиц на графических документах", а первый абзац нового стандарта стал гласить: "Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения надписей, технических требований и таблиц в графических документах на изделия всех отраслей промышленности".

В пункте 3.1 нового стандарта написано, что графический документ - это "документ, содержащий в основном графическое изображение изделия и (или) его составных частей, взаимное расположение и функционирование этих частей, их внутренние и внешние связи". Следом помещено примечание "К графическим документам относят чертежи, схемы, электронные модели изделия и его составных частей".

Вопрос, представленный в названии темы, можно задать по-другому: "В праве ли нормоконтролёр предъявлять к электрической принципиальной схеме требования, изложенные в ГОСТ 2.316-2008 ?"

Разрабатывая схемы Э3, никогда не думал об этом стандарте, ведь он предназначен для чертежей, да и нормоконтролёры не применяли его к электрическим схемам. Но... времена меняются!

Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Михаил2011
сообщение Jul 30 2017, 17:09
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



Ark, в пункте 2) вашего последнего сообщения вы делаете неправильный вывод: "Следовательно, на основании п.3.1.7, электрическая схема - не является графическим конструкторским документом". Пункт 3.1.7 не даёт определения электрической схеме. Электрическая схема является и конструкторским, и графическим документом. Пункт 3.1.7 даже не даёт определения (в точном понимании этого слова) графического документа, он выделяет из всего многообразия конструкторских графических документов только те, на которые ГОСТ 2.001-2013 и с вязанные с ним ГОСТы распространяют своё влияние.

Что такое примечание? Это "пыль", наводящие, приблизительные, неточные слова, как-то, порой опосредованно связанные с основным материалом, к которому это примечание относится. Если при описании (определении) какой-либо сущности необходимо выделить обязательные основные черты, их никогда не помещают в примечании, их место в основном описании сущности.

Поэтому чертежи, схемы и электронные модели (упомянутые в примечании к определению конструкторского графического документа, на который распространяется действие ГОСТ 2.316-2008) - это всего лишь наводящая, приблизительная, а не строго точная и обязательная информация. Да, некоторые чертежи, некоторые схемы, некоторые электронные модели, но, возможно, не все чертежи, возможно, не все схемы, возможно, не все электронные модели подпадают под действие ГОСТ 2.316-2008. Под действие подпадают только те документы, которые удовлетворяют основному определению графического документа, приведённому в пункте 3.1.7 ГОСТ 2.001-2013.

Кстати, с электронными моделями всё тоже обстоит достаточно просто. Эта проблема надумана вами. Если внимательно читать ГОСТы, причём новые а не старые, как это любите делать вы, то станет понятно, что везде (во всех ГОСТах) имеется в виду только электронная геометрическая модель изделия, которая, как и должно быть, подпадает под действие ГОСТ 2.316-2008. Геометрическая модель определена в пункте 3.1.11 ГОСТ 2.052-2015, но её правильное название и определение искажённо перенесены в некоторые ГОСТы. Но... давайте не будем более отвлекаться на электронные модели, ведь тема посвящена электрическим принципиальным схемам и ГОСТу 2.316.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jul 30 2017, 22:20
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09) *
Ark, в пункте 2) вашего последнего сообщения вы делаете неправильный вывод: "Следовательно, на основании п.3.1.7, электрическая схема - не является графическим конструкторским документом"...

С точки зрения данного ГОСТа, электрическая схема не является графическим конструкторским документом. Пункт 3.1.7. нужно понимать буквально и строго формально. Ничего не домысливая и не добавляя от себя. Только так.
Чем является электрическая схема с точки зрения других ГОСТов или каких-либо других документов - это уже не сфера компетенции данного ГОСТа. Я здесь никаких логических ошибок не вижу.
---
Не пойму, зачем Вы мне пытаетесь объяснить "правильный смысл" документа? Я его понимаю и без ваших объяснений.
Вы в своих рассуждениях постоянно привлекаете "общие соображения" и все тот же "здравый смысл". Потому, что опираясь только на формальную логику документа, этот "правильный смысл" получить не удается.
Вот примеры ваших рассуждений:

Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09) *
"Что такое примечание? Это "пыль", наводящие, приблизительные, неточные слова, как-то, порой опосредованно связанные с основным материалом, к которому это примечание относится. Если при описании (определении) какой-либо сущности необходимо выделить обязательные основные черты, их никогда не помещают в примечании, их место в основном описании сущности.
Поэтому чертежи, схемы и электронные модели (упомянутые в примечании к определению конструкторского графического документа, на который распространяется действие ГОСТ 2.316-2008) - это всего лишь наводящая, приблизительная, а не строго точная и обязательная информация...

Да? Кто Вам это сказал? Или Вы сами так решили, исходя из здравого смысла и общих соображений?

Цитата(Михаил2011 @ Jul 30 2017, 20:09) *
Если внимательно читать ГОСТы... станет понятно, что везде (во всех ГОСТах) имеется в виду только электронная геометрическая модель изделия, которая, как и должно быть, подпадает под действие ГОСТ 2.316-2008.

Что имели ввиду писатели ГОСТов, я должен не домысливать за них, а прочитать в их документе в виде строгой, точной и однозначной формулировки. Ни в одном ГОСТе я этого не увидел. А домыслить может каждый свое, вкладывая свое понимание...

P.S. Вы свои, приведенные выше, рассуждения, при случае, изложите как-нибудь нормоконтролю, в качестве аргументов в споре. И послушайте, что Вам скажут в ответ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил2011
сообщение Jul 31 2017, 23:50
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-07-17
Пользователь №: 97 927



Ark, то, что вы пишите в п. 2) сообщения 26, это ваше неформальное объяснение, построенное на вашем здравом смысле. А в сообщении 29 вы написали:

Цитата(@Ark @ Jul 31 2017, 02:20) *
С точки зрения данного ГОСТа, электрическая схема не является графическим конструкторским документом. Пункт 3.1.7. нужно понимать буквально и строго формально. Ничего не домысливая и не добавляя от себя. Только так.

Вот я и спрашиваю, где в ГОСТе или какими словами пункта 3.1.7 буквально и строго формально написано, что электрическая принципиальная схема не является конструкторским графическим документом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Aug 1 2017, 02:27
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Михаил2011 @ Aug 1 2017, 02:50) *
Ark, то, что вы пишите в п. 2) сообщения 26, это ваше неформальное объяснение, построенное на вашем здравом смысле.

Научитесь сначала отличать формальную логику документа от здравого смысла. Я вам приводил выше примеры из Ваших же высказываний, где вы опираетесь на общие соображения и здравый смысл, а не на формальную логику документа. Так что возвращайтесь к сообщению N26 пункт 2 и продолжайте читать - просветление еще не наступило.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Михаил2011   Распространяется ли действие ГОСТ 2.316-2008 на электрические принципиальные схемы?   Jul 4 2017, 13:14
- - one_eight_seven   Ну, в нём явно написано. Что он относится и к схем...   Jul 4 2017, 16:06
- - Михаил2011   One_eight_seven, если бы я выполнял чертежи, то по...   Jul 5 2017, 08:32
|- - Kiber99   Цитата(Михаил2011 @ Jul 5 2017, 11:32) Сх...   Jul 6 2017, 02:32
|- - Михаил2011   Kiber99, спасибо, мне это известно. А что вы может...   Jul 6 2017, 12:35
|- - Kiber99   Цитата(Михаил2011 @ Jul 6 2017, 16:35) Ki...   Jul 7 2017, 05:10
- - eugen_pcad_ru   Распространяется. Аргументы Вы привели выше.   Jul 6 2017, 18:11
|- - Михаил2011   eugen_pcad_ru, нельзя ли уточнить конкретно, какие...   Jul 6 2017, 21:26
- - Михаил2011   После тщательного изучения ГОСТов обнаружились нек...   Jul 23 2017, 05:47
|- - AlexMad   Цитата(Михаил2011 @ Jul 23 2017, 08:47) П...   Jul 23 2017, 18:51
|- - Михаил2011   AlexMad, электрическая принципиальная схема - это ...   Jul 24 2017, 15:42
|- - krux   Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) э...   Jul 24 2017, 17:24
||- - Михаил2011   Из меня.   Jul 24 2017, 18:40
|- - AlexMad   Цитата(Михаил2011 @ Jul 24 2017, 18:42) A...   Jul 24 2017, 20:25
|- - Михаил2011   AlexMad, УГО - зто Условное Графическое Обозначени...   Jul 25 2017, 08:38
- - Владимир   Из Гостов ГОСТ 2.701 п. 4.2 Таблица 1 Схема элек...   Jul 24 2017, 18:55
|- - Михаил2011   Поразительные знания! Эк вас понесло! А по...   Jul 24 2017, 20:04
- - @Ark   По моему скромному мнению, нужно четко определить ...   Jul 25 2017, 10:56
|- - Владимир   Цитата(@Ark @ Jul 25 2017, 13:56) А черте...   Jul 26 2017, 10:10
|- - @Ark   Цитата(Владимир @ Jul 26 2017, 13:10) ГОС...   Jul 26 2017, 11:29
- - MrYuran   Два листа перечитал, а так и не понял, в чем собст...   Jul 26 2017, 14:50
|- - @Ark   Цитата(MrYuran @ Jul 26 2017, 17:50) Два ...   Jul 26 2017, 18:24
|- - Михаил2011   Ark, вы пишите: "Нужно четко определить два, ...   Jul 28 2017, 11:17
|- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 28 2017, 14:17) A...   Jul 28 2017, 13:47
|- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 28 2017, 14:17) A...   Jul 29 2017, 12:15
|- - Myron   Цитата(@Ark @ Jul 29 2017, 06:15) ... есл...   Jul 29 2017, 13:12
- - one_eight_seven   Ну если у вас связь с реальностью неразрывна в мом...   Jul 28 2017, 14:49
- - Михаил2011   Ark, объясните, пожалуйста, мне, понимая "бук...   Jul 31 2017, 03:24
- - @Ark   Цитата(Михаил2011 @ Jul 31 2017, 06:24) A...   Jul 31 2017, 04:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016