реклама на сайте
подробности

 
 
> обеспечить примерно 4А на нихроме от 12В
megajohn
сообщение Aug 20 2017, 19:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



есть источник 12В и есть силовые нагрузки ( нихромовые проволоки разной длины )
есть ли в природе какие то примитивные источники тока на 4А ?
DC-DC с индуктивностями работают на килогерцах обеспечивают колебания ~100мВ, но спрашивается зачем это для столь инертной нагрузки
здесь бы 100Гц вполне достаточно


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Сергей Борщ
сообщение Aug 20 2017, 20:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Вот так вот с наскоку (после поллитры напару с electrovoicer) в качестве самого дешевого решения "из коробки" приходят на ум источники питания светодиодов. И пофиг, на какой частоте они работают.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Aug 22 2017, 15:22
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(Сергей Борщ @ Aug 20 2017, 23:16) *
в качестве самого дешевого решения "из коробки" приходят на ум источники питания светодиодов

нашел на 1,5А и там индуктивности

Цитата(варп @ Aug 21 2017, 05:04) *
.... Килогерцы - чтобы уменьшить ВЕС и ГАБАРИТЫ нужного Вам БП....

да я понимаю, я к тому что все потери и соответсвенно нагрев ключа идут во время переключения, и чем реже частота, тем меньше нагрев регулятора

Цитата(варп @ Aug 21 2017, 05:04) *
Используйте готовые БП для палеогеновых ламп....

попадаются только со стабилизацией по напряжению

Цитата(MikeSchir @ Aug 22 2017, 16:01) *
т.е. нужно взять нихромовую проволоку сопротивлением 3 Ом. Так не сгодиться? Может быть задача поставлена не корректно?

проволоки разных длин, компенсировать длины внешними резисторами не корректно

вообще, я думал что вдрух кто мне подскажет название микросхемы для такого применения
Прикрепленное изображение


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 22 2017, 16:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(megajohn @ Aug 22 2017, 18:22) *
вообще, я думал что вдрух кто мне подскажет название микросхемы для такого применения

Т.е. вам нужен линейный источник тока? Навряд ли.
Можете сделать на МК:
- открыли ключ;
- замерили ток;
- установили скважность для ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Aug 22 2017, 21:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(adnega @ Aug 22 2017, 20:00) *
Т.е. вам нужен линейный источник тока? Навряд ли.


А-А-А-A ! Я уже писал про DC-DC а не про LDO, говорил про кгц и гц, нарисовал на схеме f_osc


вообщем, поставлю tps54560
там и частоту можно задавать, дроссель и диод исключу
но вот смущает, будет ли правильно функционировать ножка BOOT


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 23 2017, 07:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(megajohn @ Aug 23 2017, 00:07) *
А-А-А-A ! Я уже писал про DC-DC а не про LDO, говорил про кгц и гц, нарисовал на схеме f_osc

Да, но на токоизмерительном резисторе без дросселя и другой обвязки у вас не будет плавного изменения тока,
и микросхема будет включаться на минимально-возможный интервал, а затем тут же отключаться.
В итоге средний ток будет нулевой, а не заказанные 4А. То, что вы нарисовали работоспособно лишь в LDO-варианте,
когда транзистор приоткрыт настолько, чтоб на токоизмеритольном резисторе было напряжение, соответствующее 4А.

Нужно делать так:
питание-> (дроссель + нагрузка) || (диод) -> ключ -> токоизмерительный резистор -> земля.
Микросхема (а их много) открывает ключ пока ток не достигнет порога, затем ключ отключается,
а запасенная дросселем энергия через диод тратится в нагрузку. Процесс повторяется с заданной частотой.
Нужно насчитать индуктивность, чтоб за время включения в ней запаслось нужная порция энергии,
а за время выключения эта энергия частично (в зависимости от допустимой пульсации) перекачалась в нагрузку.
Нужно учесть, что через нагрузку, дроссель и диод постоянно будет течь примерно 4А.

По мне так проще ключик @ ШИМ = f(средний/максимальный ток через токоизмерительный резистор).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2017, 10:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(adnega @ Aug 23 2017, 10:44) *
постоянно будет течь примерно 4А.

По мне так проще ключик @ ШИМ = f(средний/максимальный ток через токоизмерительный резистор).

Если речь идет о нагреве, то нужно контролировать средний квадрат тока. Если нужно именно калиброванное тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 29 2017, 13:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Tanya @ Aug 29 2017, 13:03) *
Если речь идет о нагреве, то нужно контролировать средний квадрат тока. Если нужно именно калиброванное тепло.

А есть для этого обоснование? Под теплом скорее понимается "мощность", а не "температура"?
Мне предлагают пользоваться табличкой отсюда, а там только ток и коэффициенты.
Более точную формулу зависимости температуры (или мощности?) от параметров нагревателя, окружающей среды и напряжения/тока
выводить не стал, т.к. будет оператор, который в случае чего подкрутит ручку, но для оценок очень бы сгодилась.
Задача: резка и сварка ПП-пленки. При резке на мой взгляд лучше опираться на температуру, а при сварке - на мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 29 2017, 14:17
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(adnega @ Aug 29 2017, 16:35) *
А есть для этого обоснование? Под теплом скорее понимается "мощность", а не "температура"?
Мне предлагают пользоваться табличкой отсюда, а там только ток и коэффициенты.
Более точную формулу зависимости температуры (или мощности?) от параметров нагревателя, окружающей среды и напряжения/тока
выводить не стал, т.к. будет оператор, который в случае чего подкрутит ручку, но для оценок очень бы сгодилась.
Задача: резка и сварка ПП-пленки. При резке на мой взгляд лучше опираться на температуру, а при сварке - на мощность.

Температуру Вы не узнаете, если ее не измерять. Она есть функция подводимой мощности и теплоотдачи.
Если проволока тонкая, а период ШИМа большой, то и мощность и температура будут колебаться соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 29 2017, 14:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Tanya @ Aug 29 2017, 17:17) *
Температуру Вы не узнаете, если ее не измерять. Она есть функция подводимой мощности и теплоотдачи.
Если проволока тонкая, а период ШИМа большой, то и мощность и температура будут колебаться соответственно.

Там скорее лента нихромовая, а не проволока. Блок нагрева выдает некоторое фиксированное напряжение;
в зависимости от нагрузки будет соответствующий ток. Задача автоматики - пропускать периоды сетевого
напряжения, чтоб на глазок получить более-менее температуру (с подсказками оператора "больше"/"меньше").
Для оценок напряжения и токов блока нагрева пользуемся формулами:
U = sqrt(P * 1.1 * L / S),
I = sqrt(P * S / (1.1 * L)),
где
p - удельное сопротивление (p=1.1 Ом * мм^2 / м.)
L - длина в метрах
S - площадь сечения в мм.кв.
P - мощность блока.
Если возвести обе части в квадрат, то P ~ I^2, но вся беда в том, что неизвестна какая именно нужна мощность,
правда, местные могут примерно прикинуть максимум 400/800/1000Вт, а убавить потом сможет автоматика/оператор.
Выше я ссылался на интернетовские таблицы зависимости T(I). Вот если бы была аналитическая функция готовая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- megajohn   обеспечить примерно 4А на нихроме от 12В   Aug 20 2017, 19:58
|- - dimka76   Цитата(adnega @ Aug 22 2017, 19:00) Т.е. ...   Aug 22 2017, 18:30
||- - wim   Цитата(dimka76 @ Aug 22 2017, 22:30) Лучш...   Aug 22 2017, 21:02
|- - Plain   Цитата(megajohn @ Aug 23 2017, 00:07) tps...   Aug 22 2017, 21:51
||- - Tanya   Цитата(adnega @ Aug 29 2017, 17:56) Выше ...   Aug 29 2017, 16:14
|- - Ydaloj   Цитата(megajohn @ Aug 23 2017, 00:07) там...   Aug 23 2017, 09:43
|- - megajohn   Цитата(Ydaloj @ Aug 23 2017, 13:43) Бог т...   Aug 29 2017, 09:57
- - варп   Цитата(megajohn @ Aug 21 2017, 01:58) ест...   Aug 21 2017, 02:04
|- - a123-flex   Используйте готовые БП для LED http://www.arlight....   Aug 29 2017, 08:03
- - MikeSchir   Цитата(megajohn @ Aug 20 2017, 23:58) ест...   Aug 22 2017, 13:01
- - Trump   +5   Aug 26 2017, 21:15
- - варп   megajohn, посмотрите, есть одно из решений, которо...   Aug 30 2017, 02:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016