реклама на сайте
подробности

 
 
> Комплект оборудования для мелкосерийного монтажа печатных плат с минимальным участием человека, Давайте поговорим о лучших предствителях
syoma
сообщение Aug 15 2017, 08:56
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
Так случилось, что раньше у нас все платы были на выводном монтаже и сидело несколько монтажников, которые их распаивали. Было также несколько плат на SMD - использовали контрактное производство. Но с последними переразводками мы перевели все платы на поверхностный монтаж и поняли, что требуется качественный скачек в производстве. Поэтому собственно возник вопрос о закупке оборудования для автоматического монтажа печатных плат.

Какова наша специфика:
1. Платы до 380х200мм
2. Односторонний монтаж SMD компонентов до 0603, меньше по-любому не будет.
3. Минимальный шаг микросхем 0,5мм. BGA нет и не планируется.
4. Выводные компоненты - однорядные и многорядные разъемы без формовки. Возможно часть из них перевести на press-in технологию, но лучше запаять.
5. Пока исходя из текущих объемов производства выходит, что я могу загрузить PnP машину на 8000 компонентов за день.

Что я хочу - отказаться от монтажников полностью, во-первых. Их качество монтажа очень сложно контролировать и они не перестают меня удивлять. То есть хочу сделать пайку полностью автоматизированной, включая выводной монтаж. Ручное может быть нанесение паяльной пасты с помощью трафарета, перенос плат между оборудованием, установка разъемов на плату. Во-вторых, хочу отказаться и от контрактного производства тоже. Считаю, что мои объемы достаточно большие, чтобы обеспечить нужную загрузку и удовлетворительную себестоимость пайки.
Естественно я найду или обучу человека, который будет настраивать все это оборудование и следить за процессом. Считаю, что один человек справится.

Что я вижу из оборудования:
1. Принтер для печатной пасты
2. Установщик компонентов. По номенклатуре смотрю, что 80 питателей достаточно для всей мелочевки и микросхем.
3. Печь
4. Паяльный робот для пайки разъемов.
5. Ультразвуковую ванну для отмывки.

Все желательно настольное. Но в принципе места хватает.

Что я хочу узнать - при теперешнем уровне технологий (компьютерное зрение, 3Д печать) существует ли в каждом из этих классов оборудование, которое позволяет делать все эти операции с минимальным браком и человеческими затратами на настройку и исправление ошибок? Т.е. если говорить о PnP машине - чтобы был нормальный неглючный софт, чтобы устанавливала любые компоненты без ручной подгонки и с первого раза, даже если не быстро. Чтобы печь плавила любые платы без перенастройки, а в роботе не застревал припой.
За производительностью не гонюсь. Пусть будет медленно, но верно. Первоначальных инвестиций, если это будет действительно хорошее оборудование, не боюсь тоже. Что можете подсказать по своему опыту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
syoma
сообщение Aug 16 2017, 20:39
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
по не высокой цене

Если Вы не заметили, я нигде не говорил про невысокую цену. Я готов переплатить, но получить нормальное, не супербыстрое оборудование, обеспечивающее качественную пайку при моих объемах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Aug 17 2017, 06:35
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Цитата(syoma @ Aug 17 2017, 00:39) *
Если Вы не заметили, я нигде не говорил про невысокую цену. Я готов переплатить, но получить нормальное, не супербыстрое оборудование, обеспечивающее качественную пайку при моих объемах.

Это извечный вопрос директора, который понял что нужна автоматизация, так как 3-5 монтажниц перестали справляться.
Если мы говорим о качестве (то есть минимизации дефектов после линии/подобия линии), то мы говорим о серьезных машинах с качественным софтом. Автоматы обязательно на тяжелой станине, с машинным зрением и т.п. Есть большое количество производителей, у каждого есть линейка. Мы в свое время брали 2 автомата с минимальной производительностью (2 потому что питателей надо было не менее 130), но все равно этими автоматами на 50% скорости (перекрытия не очень у нас, а чем ниже скорость, тем меньше вибраций) мы делаем план годовой за квартал.
По остальным вопросам как и писал выше rom67:
от монтажников не откажетесь в любом случае. Нет, я верю что айфоны китайцы не ремонтируют, а бракуют. Но своими глазами я не видел ни разу чтобы у кого то техпроцесс отлажен был так, чтобы контролеру отк и монтажнику не нужно было ничего делать (если мы не говорим о совсем уж простых изделиях). Из этого вытекает список оборудования: 20% усилий дает 80% результата и наоборот. Купили хороший принтер - убрали 50% деффектов связанных с перемычками, формой галтели и т.п. Поставили хорошие автоматы - убрали еще 20% проблем с перемычками, забыли о надгробных камнях и т.п. Поставили нормальную печку - забыли о непропаях, потемневших танталах, умерших светоидодах и т.п. Поставили оптику толковую - ловите 90% деффектов после линии. Поставили толковую оптику перед печкой - забыли о неправильных ключах и т.п.
По итогу поднимите производительность, но исправлений после линии все равно будет много. Хотим уменьшить - покупаем отмывку для трафаретов, еще -5% дефектов связанных с нанесением паяльной пасты, покупаем миксер еще -5%, купили термопрофайлер и заставили оператора мерить во всех зонах на каждой плате термопрофиль - еще -5% дефектов и так далее.
При ваших объемах уже на этапе машины для промывки трафаретов будет дешевле оставить монтажника для исправления дефектов (конструктив ваших изделий позволяет, судя по описанию).
От себя порекомендовал бы покататься по семинарам (или, если есть возможность по демозалам поездить) !разных! поставщиков и выбрать всю линейку (или хотя бы основные автоматы) от одного производителя, зачастую это упрощает вопросы с совместимостью софта и экономит сильно время, хотя и не критично.
Конкретно по оборудованию - мы лет 8 назад купили корейское, раза в 2 дешевле аналогов европейских/японских. С нашими объемами нареканий к качеству работы автоматов нет. При загрузке 24/7 возможно оно бы уже развалилось, а может и нет.
Сейчас общался с несколькими представителями как продавцов оборудования, так и просто кто по международным выставкам катается - говорят очень неплохо выглядят китайцы - значительно дешевле, но при этом в демозале показывают себя на уровне лидеров отрасли (с ПО только все не так радужно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 31 2017, 10:16
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(life @ Aug 17 2017, 09:35) *
Сейчас общался с несколькими представителями как продавцов оборудования, так и просто кто по международным выставкам катается - говорят очень неплохо выглядят китайцы - значительно дешевле, но при этом в демозале показывают себя на уровне лидеров отрасли (с ПО только все не так радужно).

То что видел я сам было очень печально.
Может быть порекламируете конкретные марки и модели - просто любопытно - возможно я бы сам сходил в демозал ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Комплект оборудования для мелкосерийного монтажа печатных плат с минимальным участием человека   Aug 15 2017, 08:56
- - rom67   1) от монтажников не избавитесь. Кто-то должен буд...   Aug 15 2017, 19:33
- - Alex B._   Хотите паять без брака, а оптики в списке нет Цит...   Aug 15 2017, 19:37
- - syoma   ЦитатаНа контрактном производстве если меньше 20-3...   Aug 16 2017, 12:51
|- - rom67   Цитата(syoma @ Aug 16 2017, 15:51) Что эт...   Aug 16 2017, 15:30
|- - gte   Цитата(rom67 @ Aug 16 2017, 18:30) Есть к...   Aug 17 2017, 18:45
- - syoma   ЦитатаДля Ваших целей, скорее всего будут не приго...   Aug 16 2017, 16:48
|- - rom67   Цитата(syoma @ Aug 16 2017, 19:48) Не пой...   Aug 16 2017, 18:53
- - syoma   ЦитатаЭто извечный вопрос директора, который понял...   Aug 17 2017, 19:59
|- - life   Цитата(syoma @ Aug 17 2017, 23:59) В отли...   Aug 18 2017, 05:03
|- - a123-flex   сказали же вам, ехайте в демозалы. Я вот например ...   Aug 24 2017, 22:09
- - М-Плата   Решение о покупке оборудовании должно приниматься ...   Sep 4 2017, 17:26
- - Бродячий   Позвольте узнать, чем дело кончилось? Стоит задач...   Feb 12 2018, 05:47
|- - rom67   Цитата(Бродячий @ Feb 12 2018, 08:47) Поз...   Feb 12 2018, 08:38
|- - Бродячий   Цитата(rom67 @ Feb 12 2018, 13:38) Смотри...   Feb 12 2018, 12:54
|- - ZZmey   Цитата(Бродячий @ Feb 12 2018, 15:54) Чит...   Feb 12 2018, 13:12
||- - Бродячий   Цитата(ZZmey @ Feb 12 2018, 18:12) Какой ...   Feb 12 2018, 15:05
|- - Евгений Вл   Цитата(Бродячий @ Feb 12 2018, 16:54) Чит...   Mar 3 2018, 06:51
|- - gte   Цитата(Евгений Вл @ Mar 3 2018, 09:51) Ку...   Mar 3 2018, 19:39
|- - Евгений Вл   Цитата(gte @ Mar 3 2018, 23:39) 15 лет на...   Mar 5 2018, 10:19
- - ZZmey   Проще будет выложить сюда модели того оборудования...   Feb 13 2018, 05:44
- - Бродячий   Пока все уперлось в физику. Предлагаемые станки ид...   Feb 21 2018, 10:35
- - ZZmey   Боюсь, что при таких условиях линию Вы выстроить н...   Feb 21 2018, 12:15
|- - Бродячий   Цитата(ZZmey @ Feb 21 2018, 17:15) Боюсь,...   Mar 2 2018, 04:56
|- - Евгений Вл   Цитата(Бродячий @ Mar 2 2018, 08:56) Да в...   Mar 2 2018, 05:41
- - ZZmey   Рекомендую посмотреть для каждого выбранного Вами ...   Mar 2 2018, 05:40
- - ZZmey   5 баллов! ЦитатаВыбирается подходящее оборудов...   Mar 2 2018, 06:32
|- - Евгений Вл   Цитата(ZZmey @ Mar 2 2018, 10:32) 5 балло...   Mar 2 2018, 09:38
- - ZZmey   Т.е. сказать то и нечего по сути? Слив защитаню   Mar 2 2018, 09:40
|- - Евгений Вл   Цитата(ZZmey @ Mar 2 2018, 13:40) Т.е. ск...   Mar 2 2018, 09:54
- - ZZmey   Евгений Вл Что Вы знаете о моих знаниях? И где я х...   Mar 2 2018, 11:00
|- - Евгений Вл   Цитата(ZZmey @ Mar 2 2018, 15:00) Евгений...   Mar 2 2018, 11:41
- - ZZmey   Вы не отвечаете на вопросы, которые я задал. На пр...   Mar 2 2018, 12:23
|- - Евгений Вл   Цитата(ZZmey @ Mar 2 2018, 16:23) Вы не о...   Mar 2 2018, 13:24
- - ENIAC   Расскажите, пожалуйста, что в Квадре за прошедшие ...   Mar 5 2018, 15:10
|- - Евгений Вл   Цитата(ENIAC @ Mar 5 2018, 19:10) Расскаж...   Mar 6 2018, 12:58
- - Бродячий   Quadra laser у нас сейчас стоит. Покупалась Б.У. н...   Mar 15 2018, 06:35
|- - ZZmey   Цитата(Бродячий @ Mar 15 2018, 09:35) По ...   Mar 15 2018, 11:03
|- - Andreas1   Цитата(ZZmey @ Mar 15 2018, 14:03) Что ка...   Mar 15 2018, 11:22
|- - Бродячий   Цитата(Andreas1 @ Mar 15 2018, 16:22) Зат...   Mar 17 2018, 12:40
- - ZZmey   Бродячий, тележки есть транспортные для питателей,...   Mar 18 2018, 19:58
- - Бродячий   Сейчас рассматривается оборудование: Установщики: ...   Mar 19 2018, 04:42
- - life   Цитата(Бродячий @ Mar 19 2018, 07:42) Сей...   Mar 22 2018, 11:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th August 2025 - 21:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016