реклама на сайте
подробности

 
 
> Полярные конденсаторы в качестве разделительных, сомнения
Alexashka
сообщение Sep 26 2017, 10:12
Сообщение #1


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Добрый день.
Имеется тракт усилителя низкой частоты, 2 каскада, между каскадами RC-цепь разделительная, чтобы снизить нижнюю частоту среза пришлось увеличить емкость. Керамика сразу отпала изза ее пиро/пьезоэффекта, пленка очень здоровая. Вижу 2 варианта - электролиты или тантал. Но тут один момент - в зависимости от входного сигнала (постоянка может меняться в широком диапазоне) на конденсаторе может быть любая полярность, включать 2 электролита встречно-последовательно можно, но для компактности хотелось бы использовать тантал. А можно ли встречно включать тантал? Не появятся ли какие-нибудь левые шумы связанные с его диодными свойствами?
Емкость, которую планирую ставить - 100мкФ 6,3В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
novikovfb
сообщение Sep 27 2017, 05:30
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Alexashka @ Sep 26 2017, 14:12) *
Но тут один момент - в зависимости от входного сигнала (постоянка может меняться в широком диапазоне) на конденсаторе может быть любая полярность, включать 2 электролита встречно-последовательно можно, но для компактности хотелось бы использовать тантал. А можно ли встречно включать тантал? Не появятся ли какие-нибудь левые шумы связанные с его диодными свойствами?
Емкость, которую планирую ставить - 100мкФ 6,3В

А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 27 2017, 06:55
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(novikovfb @ Sep 27 2017, 08:30) *
А если соединение конденсаторов подтянуть высокоомным резистором к напряжению, гарантирующему отсутствие переполюсовки?

Да, действительно, спасибо за идею. Притяну к земле.

Цитата(Огурцов @ Sep 26 2017, 22:11) *
а керамика 100мкФ 6,3В вам случайно не подойдёт ?
...подвесить на гибких выводах ?

Я думаю не стОит biggrin.gif С керамикой уже столько раз накалывался.
Просимулировал 2 встречно-включенных конденсатора с подтяжкой средней точки к земле - при однополярном питании усилителя этот вариант работает на ура: поскольку входы и выходы усилителя не могут быть ниже нуля, то оба конденсатора оказываются заряжены до своего (всегда положительного) значения.

_____________________________________________________

Всем спасибо, я думаю, тему можно закрыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 30 2017, 19:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Alexashka @ Sep 27 2017, 06:55) *
Просимулировал 2 встречно-включенных конденсатора с подтяжкой средней точки к земле

танталовые конденсаторы называют оксидно-полупроводниковые - а не будут ли они работать как полупроводники, т.е. абсолютно нелинейно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Sep 30 2017, 21:28
Сообщение #5


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Огурцов @ Sep 30 2017, 21:11) *
танталовые конденсаторы называют оксидно-полупроводниковые - а не будут ли они работать как полупроводники, т.е. абсолютно нелинейно ?

О какой нелинейности речь? I-V?


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Oct 2 2017, 04:08
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(alexunder @ Oct 1 2017, 01:28) *
О какой нелинейности речь? I-V?

Похоже, г-н Огурцов хочет иметь в конденсаторе диэлектрик с линейной вольт-амперной характеристикой. Это - новое слово в аудиофильских заскоках, раньше они вроде удовлетворялись минимальными утечками и отсутствием микрофонного эффекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 2 2017, 07:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(novikovfb @ Oct 2 2017, 05:08) *
Это - новое слово в аудиофильских заскоках

хорошо сказал, а почему нет ?
но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Oct 2 2017, 07:58
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Огурцов @ Oct 2 2017, 11:15) *
хорошо сказал, а почему нет ?
но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит
поэтому всё же предпочёл бы керамику
например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи

как раз керамика большой емкости имеет нелинейную зависимость емкости от напряжения: при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы, что может дать нелинейные эффекты амплитудной модуляции низкочастотного сигнала большим сигналом инфранизкой частоты. В танталовых конденсаторах происходит с точки зрения электрики почти то же, что и в электролитических: при правильной полярности и напряжении меньше максимального - утечки, при превышении максимального - разрушение изоляции, при обратной полярности утечка резко увеличивается и ускоряется разрушение изоляционного слоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 2 2017, 10:58
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(novikovfb @ Oct 2 2017, 08:58) *
при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту


Цитата(Alexashka @ Oct 2 2017, 10:12) *
но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и -

плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 3 2017, 09:19
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Огурцов @ Oct 2 2017, 14:58) *
почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?
а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту
...
плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Слойность керамики тут ни при чем, всё дело в диэлектрике, те что с большим эпсилон (для большой удельной ёмкости) имеют свойство насыщаться в сильном электрическом поле, отсюда и нелинейность.

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате sm.gif
ЗЫ. Кстати говоря, для определенных частот (и учитывая наличие стоячей акустической волны на плате) полярность генерируемой пьезо-ЭДС у двух конденсаторов будет не вычитаться, а наоборот складываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 3 2017, 09:57
Сообщение #11


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 12:19) *
гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада и применить более кошерный пленочный конденсатор относительно небольшой емкости? laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Oct 7 2017, 18:52
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



Цитата(Abell @ Oct 3 2017, 09:57) *
Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада

+1
Это правильное схемотехническое решение.

Цитата(Alexashka @ Oct 4 2017, 07:44) *
хорошо, 200 кГц. И..?

Таки не понял - это нижняя частота? Какие тогда 100 мкФ и подобные номиналы?
Я-то полагал у вас герцы - доли герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Alexashka   Полярные конденсаторы в качестве разделительных   Sep 26 2017, 10:12
- - alexvu   Посмотрите на неполярные электролиты.   Sep 26 2017, 18:05
|- - Огурцов   а керамика 100мкФ 6,3В вам случайно не подойдёт ?   Sep 26 2017, 19:11
|- - A.Lex   Цитата(Огурцов @ Sep 26 2017, 22:11) кера...   Sep 27 2017, 03:26
|- - Огурцов   Цитата(A.Lex @ Sep 27 2017, 03:26) ИМХО х...   Sep 27 2017, 06:07
|- - HardEgor   Цитата(novikovfb @ Sep 27 2017, 12:30) А ...   Sep 27 2017, 05:58
||- - novikovfb   Цитата(HardEgor @ Sep 27 2017, 09:58) Кер...   Sep 27 2017, 06:05
|||||- - Огурцов   Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 10:19) для...   Oct 3 2017, 11:20
||||||- - Alexashka   Цитата(Огурцов @ Oct 3 2017, 15:20) каких...   Oct 3 2017, 12:07
||||||- - Огурцов   Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 12:07) Вид...   Oct 3 2017, 14:33
|||||- - novikovfb   Цитата(Alexashka @ Oct 3 2017, 13:19) Мне...   Oct 6 2017, 05:00
||||- - Alexashka   Цитата(Огурцов @ Oct 2 2017, 11:15) поэто...   Oct 2 2017, 09:12
|||- - Alexashka   Цитата(Огурцов @ Sep 30 2017, 23:11) тант...   Oct 2 2017, 07:14
||- - Plain   Цитата(Alexashka @ Sep 27 2017, 09:55) Пр...   Oct 9 2017, 10:23
||- - Alexashka   Цитата(Plain @ Oct 9 2017, 14:23) холодны...   Oct 9 2017, 13:37
|- - Tarbal   Цитата(novikovfb @ Sep 27 2017, 09:30) А ...   Sep 30 2017, 04:23
- - Alexashka   хорошо, 200 кГц. И..?   Oct 4 2017, 07:44
|- - Axel   Цитата(Alexashka @ Oct 4 2017, 11:44) хор...   Oct 6 2017, 10:56
|- - Alexashka   Цитата(Axel @ Oct 6 2017, 14:56) ??? На т...   Oct 9 2017, 05:51
|- - Axel   Цитата(Alexashka @ Oct 9 2017, 09:51) Вы ...   Oct 9 2017, 07:49
|- - Alexashka   Цитата(Axel @ Oct 9 2017, 11:49) По моим ...   Oct 9 2017, 09:45
- - ViKo   Поставьте такие конденсаторы. https://na.industria...   Oct 9 2017, 14:20
|- - dinam   ViKo У меня сильные сомнения в успешности применен...   Oct 10 2017, 02:55
|- - ViKo   Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 05:55) ViKo У...   Oct 10 2017, 04:07
|- - Alexashka   Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 06:55) Честно...   Oct 10 2017, 08:00
|- - dinam   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 15:00) Мн...   Oct 10 2017, 10:00
|- - Alexashka   Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 14:00) Допуск...   Oct 10 2017, 11:47
|- - dinam   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 18:41) Мо...   Oct 10 2017, 11:48
||- - Alexashka   Цитата(dinam @ Oct 10 2017, 15:48) Да, по...   Oct 10 2017, 12:00
||- - gte   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 15:00) Вы...   Oct 10 2017, 12:22
||- - dinam   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 19:00) Вы...   Oct 10 2017, 13:19
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 14:47) Пр...   Oct 10 2017, 12:09
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 16:09) Еще раз...   Oct 10 2017, 13:27
|- - dinam   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 20:27) Ну...   Oct 10 2017, 14:30
|- - Trump   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 14:27) Че...   Oct 10 2017, 22:21
|- - Abell   Цитата(Trump @ Oct 11 2017, 01:21) Вы, в ...   Oct 11 2017, 08:23
- - ViKo   Что мы видим - 10 МОм вход. И какого конденсатора ...   Oct 10 2017, 08:10
- - Alexashka   Не пойдет. На входе повторитель, он должен пропуск...   Oct 10 2017, 08:19
|- - novikovfb   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 12:19) Не...   Oct 10 2017, 08:24
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 11:19) Не...   Oct 10 2017, 08:29
|- - Mikhail241   Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 15:29) Это нуж...   Oct 10 2017, 08:33
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 12:29) Это нуж...   Oct 10 2017, 09:21
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 12:21) 10...   Oct 10 2017, 09:28
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Oct 10 2017, 13:28) Нет. Чт...   Oct 10 2017, 09:38
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Oct 10 2017, 12:38) Чт...   Oct 10 2017, 10:07
- - ViKo   И неинвертирующий усилитель сделайте, как первый. ...   Oct 10 2017, 08:41
- - Alexashka   Цитатапока вы не в состоянии объяснить свою фобию ...   Oct 11 2017, 09:22
- - rudy_b   С электролитами любого типа (проверялся именно алю...   Oct 11 2017, 11:08
|- - Abell   Не хочу обидеть, но если вдруг - таки заранее серд...   Oct 11 2017, 13:13
|- - Alexashka   Цитата(rudy_b @ Oct 11 2017, 15:08) С эле...   Oct 12 2017, 08:54
|- - Trump   Цитата(Alexashka @ Oct 12 2017, 09:54) Ну...   Oct 17 2017, 16:19
|- - Alexashka   Цитата(Trump @ Oct 17 2017, 20:19) Опять...   Oct 18 2017, 07:25
|- - Trump   Цитата(Alexashka @ Oct 18 2017, 08:25) Оп...   Oct 19 2017, 15:40
- - ViKo   В неинвертирующем включении ОУ вы элементарно може...   Oct 18 2017, 07:35
- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Oct 18 2017, 11:35) В неинв...   Oct 18 2017, 08:54


Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 09:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0164 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016