реклама на сайте
подробности

 
 
> Как избавиться от диодов в схеме, переключение диапазонов питания
Atlantis-
сообщение Oct 12 2017, 08:08
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Добрый день!
Подскажите, как можно избавиться от диодов в схеме? На них падает 0.3 вольта и чуток недостает напряжения. Тупо поднять уровень напряжения не могу.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Gorby
сообщение Oct 12 2017, 08:15
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 10:08) *
Добрый день!
Подскажите, как можно избавиться от диодов в схеме? На них падает 0.3 вольта и чуток недостает напряжения. Тупо поднять уровень напряжения не могу.

Поставьте германиевые.
Шутка.
То есть Шоттки. У них раза в два меньше.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 12 2017, 08:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Gorby @ Oct 12 2017, 11:15) *
Поставьте германиевые.
Шутка.
То есть Шоттки. У них раза в два меньше.

Такие и стоят сейчас

Цитата(Mikhail241 @ Oct 12 2017, 11:28) *
А вариант с другой схемой рассматривать имеет смысл?

Да, конечно

Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 11:23) *
Можно поставить вместо диодов транзисторные ключи (со встроенными диодами) и подключить затворы к инвертированному управляющему напряжению. Но при переключении с 5 В на 12 В нужно будет сначала закрывать ключи 5 В (чтобы остался один диод), а потом подавать 12 В.

Имеете ввиду на цепи 5V поставить такой же ключ как на цепях 12V?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Oct 12 2017, 08:42
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 12:38) *
Имеете ввиду на цепи 5V поставить такой же ключ как на цепях 12V?

да, только сток с истоком переставить и управление инвертировать с паузой между переключениями
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 12 2017, 09:03
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 11:42) *
да, только сток с истоком переставить и управление инвертировать с паузой между переключениями

вот так?

Прикрепленное изображение


Цитата(iosifk @ Oct 12 2017, 11:50) *
Или просто найти микросхему какого-нибудь "хот-свап" или "переключатель питания для USB". А там это уже сделано все...

типа такого? http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2413.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Oct 12 2017, 09:07
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 13:03) *
вот так?

Прикрепленное изображение

только R3 и R4 переставить на сток-затвор, чтобы при выключенном ключе на затворе было питание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 12 2017, 09:11
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 12:07) *
только R3 и R4 переставить на сток-затвор, чтобы при выключенном ключе на затворе было питание

да, переделал

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 12 2017, 15:22
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 12:11) *
да, переделал

Прикрепленное изображение

Попробовал в железе и в симуляторе - не работает( ключи всегда открыты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 13 2017, 07:12
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 19:22) *
Попробовал в железе и в симуляторе - не работает( ключи всегда открыты

Естественно! А как иначе должно быть? Вы диод заменили ключом, но диод ведь остался (который паразитный в транзисторе), он защищает от прохождения +12 в сторону источника +5В, но в отстутствии +12 ток от источника +5 будет проходить на Vout.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 13 2017, 07:35
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 11:12) *
Естественно! А как иначе должно быть? Вы диод заменили ключом, но диод ведь остался (который паразитный в транзисторе), он защищает от прохождения +12 в сторону источника +5В, но в отстутствии +12 ток от источника +5 будет проходить на Vout.

Если ключ всегда открыт, значит ток течет через ключ, а не запирается диодом? Смоделировал полную схему, переключение работает, но ключи видимо не до конца открываются или что то еще, получается от 10 вольт на входе, на выходе получается 9.38 а от 5 остается 4.42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 13 2017, 08:11
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 11:35) *
Если ключ всегда открыт, значит ток течет через ключ, а не запирается диодом?
Конечно, если ключ открыт, то диод уже не играет роли.
Покажите Вашу симуляцию, у Вас источник 12 В отключается перед тем как подаются 5 В ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 13 2017, 08:22
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 12:11) *
Конечно, если ключ открыт, то диод уже не играет роли.
Покажите Вашу симуляцию, у Вас источник 12 В отключается перед тем как подаются 5 В ?

Пробовал ключами вручную управлять - ничего не изменилось.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 13 2017, 09:08
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 12:22) *
Пробовал ключами вручную управлять - ничего не изменилось.

Прикрепленное изображение

При открытых ключах на 12В и закрытых на 5 на затворе Q5 будет 5В, а на истоке - 12В, соответственно Q5 будет всё время открыт. R5 перенесите на затвор-исток. То же самое касается и Q8.
В отсутствии 12В, Q5 будет нормально открываться, поскольку на истоке у него будет около 4,4В (за счет паразитного диода), а на затворе 0... только желательно взять ключи с более низким пороговым напряжением
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Oct 13 2017, 09:32
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 13:08) *
При открытых ключах на 12В и закрытых на 5 на затворе Q5 будет 5В, а на истоке - 12В, соответственно Q5 будет всё время открыт. R5 перенесите на затвор-исток. То же самое касается и Q8.
В отсутствии 12В, Q5 будет нормально открываться, поскольку на истоке у него будет около 4,4В (за счет паразитного диода), а на затворе 0... только желательно взять ключи с более низким пороговым напряжением

На затворе Q5 получается либо 4.42 либо 9.7 то есть всегда открыт

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 13 2017, 09:45
Сообщение #15


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 13:32) *
На затворе Q5 получается либо 4.42 либо 9.7 то есть всегда открыт

Прикрепленное изображение
Я так понимаю при этом на истоке ровно столько же? С чего Вы взяли, что он всегда открыт?

Еще раз, он не открыт, он пропускает 5В когда закрыт ключ на 12, при этом есть падение равное примерно 0,6В. При этом он ЗАКРЫТ.
А когда он открыт, то на выходе ровно 5В (при закрытом ключе на 12).

Короче Паразитный диод в Q5 нельзя закрыть подавая напряжение на затвор sm.gif Канал в Q5 будет закрыт, если разность потенциалов затвор-исток близка к нулю, что у Вас и наблюдается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atlantis-   Как избавиться от диодов в схеме   Oct 12 2017, 08:08
|- - Mikhail241   Цитата(Gorby @ Oct 12 2017, 15:15) Постав...   Oct 12 2017, 08:22
|- - iosifk   Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 11:42) да...   Oct 12 2017, 08:50
||- - Atlantis-   Цитата(iosifk @ Oct 12 2017, 11:50) Или п...   Oct 12 2017, 11:04
|- - Abell   Atlantis-, при питании +/-5 Вольт какой ток нагруз...   Oct 12 2017, 15:54
||- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 12 2017, 18:54) Atlant...   Oct 12 2017, 17:06
||- - Abell   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 20:0...   Oct 13 2017, 11:28
||- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 13 2017, 15:28) Одну-к...   Oct 13 2017, 12:27
||- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 16:2...   Oct 13 2017, 13:26
||- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 17:26) Ло...   Oct 13 2017, 14:22
||- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 18:2...   Oct 16 2017, 08:37
||- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 16 2017, 12:37) Ну...   Oct 16 2017, 12:17
||- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 16 2017, 16:1...   Oct 16 2017, 13:32
||- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 16 2017, 17:32) У ...   Oct 16 2017, 14:21
|- - novikovfb   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 12:2...   Oct 13 2017, 08:57
||- - Atlantis-   Цитата(novikovfb @ Oct 13 2017, 12:57) Ка...   Oct 13 2017, 09:18
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 13:45) Я ...   Oct 13 2017, 09:56
- - novikovfb   Можно поставить вместо диодов транзисторные ключи ...   Oct 12 2017, 08:23
- - Mikhail241   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 15:0...   Oct 12 2017, 08:28
- - @Ark   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 11:0...   Oct 12 2017, 11:59
|- - Atlantis-   Цитата(@Ark @ Oct 12 2017, 14:59) Если не...   Oct 12 2017, 12:58
- - Abell   Предложил бы применить не переключатели (это, кста...   Oct 12 2017, 17:29
|- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 12 2017, 21:29) Предло...   Oct 12 2017, 18:13
|- - Abell   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 21:1...   Oct 13 2017, 08:46
|- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 13 2017, 12:46) При от...   Oct 13 2017, 08:50
- - Burner   Это все довольно просто, и ШИМ там не нать.. Разве...   Oct 12 2017, 19:54
- - Abell   Стало быть, сетевое питание... Трансформатор обычн...   Oct 13 2017, 08:53
|- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 13 2017, 12:53) Стало ...   Oct 13 2017, 09:00
|- - Abell   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 12:0...   Oct 13 2017, 09:22
- - blackfin   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 11:0...   Oct 13 2017, 09:02
- - Alexashka   ЦитатаТогда получается что он всегда закрыт...пото...   Oct 13 2017, 10:42
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 14:42) Кс...   Oct 13 2017, 11:45
|- - novikovfb   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 15:4...   Oct 13 2017, 11:55
- - GefarD   А аналоговые ключи не подойдут? DG469   Oct 14 2017, 20:19
|- - Atlantis-   Цитата(GefarD @ Oct 15 2017, 00:19) А ана...   Oct 14 2017, 21:52
- - GefarD   возможно другие есть с лучшими параметрами   Oct 15 2017, 14:33
- - GefarD   Самое простое что пришло - диод,резистор, конденса...   Oct 16 2017, 20:23
|- - Atlantis-   Цитата(GefarD @ Oct 17 2017, 00:23) Самое...   Oct 17 2017, 08:02
- - Alexashka   Может не туда подключаете?   Oct 17 2017, 13:22
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 17 2017, 17:22) Мо...   Oct 17 2017, 13:28
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 17 2017, 17:2...   Oct 18 2017, 07:16
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 18 2017, 11:16) В ...   Oct 18 2017, 07:27
- - VCO   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 11:0...   Oct 17 2017, 19:38
|- - Atlantis-   Цитата(VCO @ Oct 17 2017, 23:38) Теоретич...   Oct 17 2017, 19:51
- - GefarD   Можно диод и конденсатор применить нестандартно. Р...   Oct 18 2017, 06:38
- - Alexashka   .   Oct 18 2017, 07:30
- - Atlantis-   Ах Вы про это...на полевом транзисторе задержки бо...   Oct 18 2017, 07:55
- - Alexashka   А какие нужны задержки?   Oct 18 2017, 08:37
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 18 2017, 12:37) А ...   Oct 18 2017, 09:37
- - GefarD   Может биполярные другие выбрать?   Oct 18 2017, 19:36
- - Alexashka   Достаточно задержки гарантирующей что транзисторы ...   Oct 19 2017, 06:01
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 19 2017, 10:01) До...   Oct 19 2017, 12:55
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 19 2017, 16:5...   Oct 20 2017, 05:55
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 20 2017, 09:55) Пр...   Oct 20 2017, 07:50
|- - Plain   Цитата(Atlantis- @ Oct 20 2017, 10:5...   Oct 31 2017, 02:34
- - ViKo   Поставили бы в источниках питания регуляторы с реж...   Oct 19 2017, 13:44
|- - Atlantis-   Цитата(ViKo @ Oct 19 2017, 17:44) Постави...   Oct 19 2017, 14:07
- - smk   Не вполне ясна исходная задача, но почему нельзя о...   Oct 19 2017, 17:08
- - Plain   Автор уже много лет разрабатывает некий якобы ауди...   Oct 19 2017, 21:46
|- - Smen   Цитата(Plain @ Oct 20 2017, 02:46) с одно...   Oct 20 2017, 08:47
- - Atlantis-   Порыскал в интернете, оказывается "идеальные ...   Oct 25 2017, 10:01
- - Atlantis-   Проблема этой схемы для меня - высокое напряжение ...   Oct 26 2017, 14:13
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 26 2017, 18:1...   Oct 28 2017, 06:26
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 28 2017, 09:26) Па...   Oct 30 2017, 07:04
- - vladec   Цитатаоказывается "идеальные диоды" на M...   Oct 27 2017, 07:33
- - Alexashka   Ну почему же не рабочая. Если подобрать падение на...   Oct 30 2017, 08:55
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 30 2017, 11:55) Ну...   Nov 14 2017, 14:58
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 14 2017, 18:5...   Nov 15 2017, 06:59
- - Atlantis-   А как это все будет меняться от температуры? Не по...   Oct 30 2017, 14:46
- - Alexashka   Вы даже немножко сами не хотите подумать. А что с ...   Oct 31 2017, 00:31
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 31 2017, 03:31) Вы...   Nov 2 2017, 09:36
|- - Plain   Цитата(Atlantis- @ Nov 2 2017, 12:36...   Nov 3 2017, 02:47
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 2 2017, 13:36...   Nov 3 2017, 17:10
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 3 2017, 20:10) Ну ...   Nov 4 2017, 10:11
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 4 2017, 14:11...   Nov 4 2017, 12:55
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 4 2017, 15:55) Но ...   Nov 5 2017, 14:20
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 5 2017, 18:20...   Nov 5 2017, 18:28
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2017, 21:28) Да ...   Nov 7 2017, 08:19
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 7 2017, 12:19...   Nov 7 2017, 08:54
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 7 2017, 11:54) Раз...   Nov 7 2017, 10:12
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 7 2017, 14:12...   Nov 7 2017, 12:05
- - GefarD   а засем городить огород с полевиком когда есть гот...   Nov 4 2017, 15:42
- - Atlantis-   Тут тогда тоже что-ли про защиту обратной полярнос...   Nov 11 2017, 12:18
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 11 2017, 16:1...   Nov 11 2017, 23:06
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 12 2017, 02:06) А ...   Nov 12 2017, 11:34
- - Alexashka   Да. Я больше доверяю даташиту, а там как я уже при...   Nov 12 2017, 15:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 18:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01688 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016