Добрый день!
Подскажите, как можно избавиться от диодов в схеме? На них падает 0.3 вольта и чуток недостает напряжения. Тупо поднять уровень напряжения не могу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поставьте германиевые.
Шутка.
То есть Шоттки. У них раза в два меньше.

0.2 кажется. это ТС сделает погоду?

Можно поставить вместо диодов транзисторные ключи (со встроенными диодами) и подключить затворы к инвертированному управляющему напряжению. Но при переключении с 5 В на 12 В нужно будет сначала закрывать ключи 5 В (чтобы остался один диод), а потом подавать 12 В.

А вариант с другой схемой рассматривать имеет смысл?

Такие и стоят сейчас


Да, конечно


Имеете ввиду на цепи 5V поставить такой же ключ как на цепях 12V?

да, только сток с истоком переставить и управление инвертировать с паузой между переключениями

Или просто найти микросхему какого-нибудь "хот-свап" или "переключатель питания для USB". А там это уже сделано все...

вот так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


типа такого? http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps2413.pdf

только R3 и R4 переставить на сток-затвор, чтобы при выключенном ключе на затворе было питание

да, переделал
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что можете из микросхем посоветовать? Мне же надо еще отрицательное напряжение переключать.

Если не трудно, уточните постановку задачи.
У Вас питание либо от +5В (-5В), либо от +12В (-12В). Это как?
Что там дальше подключено к линиям питания +Vout и -Vout?
Какие требования к этим напряжениям?
P.S. Может Вы транзисторами VT3 и VT4 делаете из 12В -> 5B?
Поясните пожалуйста.

Питание - либо +Vout=5V/-Vout=-5V, либо +Vout=12V/-Vout=-12V
к Vout подключен усилитель на ОУ, при пониженном питании греется меньше
особых требований нет к питанию

Попробовал в железе и в симуляторе - не работает( ключи всегда открыты

Atlantis-, при питании +/-5 Вольт какой ток нагрузки?

Максимум 200 мА

Предложил бы применить не переключатели (это, кстати, довольно опасно), а управляемый ШИМ с 12 до 5 Вольт. При необходимости ШИМ блокировать, ключ отпирать. Идея понятна?

То есть в цепь 12V поставить ШИМ преобразователь, который позволит получать как 12 так и 5 вольт? А какой будет КПД этой конструкции?

Это все довольно просто, и ШИМ там не нать.. Разве что нагрузочная способность 5 В источника плохая. Но помехи.. Нащет КПД - 0,8-0,9 при норм. драйвере. Оно Вам надо - городить норм. драйвера на +/- 12 В?

Ессно, R3,4 в 5-вольтовых ключах дают смещение. Нужно их таки поставить на старое место, затвор-исток.
При включении 12 В на коллекторах VT1,2 5-вольтовых ключей будет по 12 В - но им все равно.

Естественно! А как иначе должно быть? Вы диод заменили ключом, но диод ведь остался (который паразитный в транзисторе), он защищает от прохождения +12 в сторону источника +5В, но в отстутствии +12 ток от источника +5 будет проходить на Vout.

Если ключ всегда открыт, значит ток течет через ключ, а не запирается диодом? Смоделировал полную схему, переключение работает, но ключи видимо не до конца открываются или что то еще, получается от 10 вольт на входе, на выходе получается 9.38 а от 5 остается 4.42

Конечно, если ключ открыт, то диод уже не играет роли.
Покажите Вашу симуляцию, у Вас источник 12 В отключается перед тем как подаются 5 В ?

Пробовал ключами вручную управлять - ничего не изменилось.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При открытом ключе на выходе 12 Вольт, КПД 100%
А 5 Вольт в Вашей конструкции откуда берется?

от трансформатора, вторичные обмотки дают +/-5 и +/-12

Стало быть, сетевое питание... Трансформатор обычный, 50 Гц, или уже импульсный? Если первый случай - присутствуют ли линейные стабилизаторы, если второй - ОС по какому каналу?

Какие сигналы в точках 17, 11, 15, 8, 1?
И еще. У транзисторов пороговое напряжение 2,1 - 4 Вольта. 4,5 Вольт для открывания ему мало.

Не, питание от USB, push-pull, обратная связь по +5V. Поднимать уровень напряжения не могу, итак потребление впритык.

lm74670-q1

При открытых ключах на 12В и закрытых на 5 на затворе Q5 будет 5В, а на истоке - 12В, соответственно Q5 будет всё время открыт. R5 перенесите на затвор-исток. То же самое касается и Q8.
В отсутствии 12В, Q5 будет нормально открываться, поскольку на истоке у него будет около 4,4В (за счет паразитного диода), а на затворе 0... только желательно взять ключи с более низким пороговым напряжением

В железе у меня IRLL2705 и IRF7705
17, 11 - пробовал вручную переключать по разному - результат один
15 - 5 вольт независимо от положения ключей
8 - 2.34 В когда J2 на 3V а когда J2 на землю, то там 10 вольт
1 - либо 4.42 либо 9.38 (J2 на 3V)

Это да, бывает... Успехов

На затворе Q5 получается либо 4.42 либо 9.7 то есть всегда открыт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я так понимаю при этом на истоке ровно столько же? С чего Вы взяли, что он всегда открыт?

Еще раз, он не открыт, он пропускает 5В когда закрыт ключ на 12, при этом есть падение равное примерно 0,6В. При этом он ЗАКРЫТ.
А когда он открыт, то на выходе ровно 5В (при закрытом ключе на 12).

Короче Паразитный диод в Q5 нельзя закрыть подавая напряжение на затвор Канал в Q5 будет закрыт, если разность потенциалов затвор-исток близка к нулю, что у Вас и наблюдается.

Да


Тогда получается что он всегда закрыт...потому что при закрытом ключе на 12 - на выходе все равно 4.42, независимо от положения переключателя J1

Кстати, если Q7 открыт, то на его коллекторе (а значит и на затворе Q5) не может быть напряжение меньше, чем на эмиттере, а на нем будет 3-0,6=2,4 В, тогда с учетом того что на истоке 4,4В на открывание Q5 остается всего 4,4-2,4= 2В напряжения, что явно недостаточно. Поэтому он и не открывается. Попробуйте коротить затвор Q5 на землю (соединить его с J1), если он при этом станет открываться, тогда ищите другой транзистор (с низким пороговым).

Одну-ка минуточку... Это точно на 5 Вольт? А на 12 Вольт тогда сколько? Даже при таком же токе нагрузки, 100% КПД преобразователя и отсутствии переходных процессов получается (2х(12х0,2))/5=0,96 Ампер, Вы с какого порта девайс питаете?
Не знаю, какая задача стоит, но всю питающую часть неплохо бы перетряхнуть заново. Она, похоже, не очень-то оптимальна

Попробовал в железе, сторона -5V работает, открывается. А сторона +5V - нет. Странно, пороги открытия у IRLL2705 и IRF7705 вроде одинаковые...

А напряжения на затворе относительно канала? Напряжение эмиттер-база никто не отменял.

Поэтому и надо на 5 вольт переключаться, а 12 - чтобы выдать короткий импульс


Померял что у меня в железе: для удобства соединил R7 на 5 вольт. На коллекторе Q7 4.5 вольта, на R5 - ноль

Логично. Вы подняли напряжение базы Q7 на 2 В и ровно на столько же подняли напряжение на затворе Q5, в итоге оно сравнялось с тем что у него на истоке Так Вы его никогда не откроете, на затворе нужно понижать напряжение

Ну логично плечи ведь несимметричные, транзисторы управления Q7, Q6 имеют разную привязку - у нижнего привязка к земле (соответственно он и может выдать в нагрузку около 0В), а у верхнего привязка к 3В.

То есть управляющее напряжение сделать не 3 вольта, а 2 ?
Кстати, в железе я подавал управляющее напряжение 5 вольт, сейчас сделал 3,3 - заработало по плюсу и по минусу. Напряжение на R5 получилось 2.5 вольта. У IRF7705 Gate Threshold Voltage от -1 до -2.5 вольта, то есть вроде нормально получается, можно 3.3 оставить

А аналоговые ключи не подойдут? DG469

С сопротивлением 3,6 ома при токе 0,2 ампера - это хуже диодов

возможно другие есть с лучшими параметрами

Можно и так, но я бы нашел другой транзистор.
Ну где же нормально. При 2,5 В на затворе производителем гарантируется только ток стока 250 мкА. Вам нужен такой транзистор у которого R_DS(on) нормируется при Вашем уровне затворного напряжения, т.е при 2,5 В (для выбранного транзистора 30 мОм гарантируется только при V_GS=4,5 В)

Есть IRLML6401 , при 2.5 вольта 85 мОм, при токе 0,2 ампера на нем выпадет 0,017 вольта - наверно мне хватит
А по отрицательному напряжению получается 5.8 вольт напряжение G-S на IRLL2705

Еще есть IRF7663, при 2.5 вольта 40 мОм, красота...

У первого предельно-допустимое напряжение сток-исток всего 12 В, второй лучше.

Да, спаял на IRF7663, проверил, падение напряжения при полной нагрузке 9-10 мВ получилось.

А можно цепи управления ключами 12V и 5V на один управляющий сигнал завести? Инвертор сигнала на BC857C я прикинул, но надо чтобы оба переключателя быстро закрывались, а открывались с задержкой. У меня на полевом транзисторе наоборот получается, а на биполярном внесение емкости дает как задержку включения, так и отключения. Можно сделать чтобы только на включение задержка была?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла