реклама на сайте
подробности

 
 
> Корректор коэффициента мощности, Нужна нормативная документация на ККМы
Nicolai326
сообщение Oct 19 2017, 09:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052



Здравствуйте. Поставлена задача сделать прибор питающийся от сети 220В, 50ГЦ с потребляемой мощностью 350-400Вт. На входе импульсный источник питания. И надо к нему разработать ККМ. Прибор предназначен для работы в лабораториях и на производстве (то есть не для бытовых целей). Собственно вопрос, какой нормативный документ на данный момент регламентирует требования к коэффициенту мощности устройств с такими характеристиками? И нужен ли он (ККМ) вообще в данном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ydaloj
сообщение Oct 19 2017, 14:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



уж если 350-400Вт, то однозначно с ККМ
а если в лабораториях - то тем более


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 19 2017, 16:25
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Oct 19 2017, 17:15) *
уж если 350-400Вт, то однозначно с ККМ
Читайте ГОСТ - до 600 Вт ККМ не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2017, 11:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(wim @ Oct 19 2017, 17:25) *
до 600 Вт ККМ не нужен.

так не всё так очевидно, усложнение за счёт ккм может упростить остальную часть схемы, и наоборот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 20 2017, 20:02
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2017, 14:54) *
усложнение за счёт ккм может упростить остальную часть схемы, и наоборот
ПМСМ, на таких мощностях от ККМ больше вреда, чем пользы. Уровень радиопомех однозначно выше. КПД ККМ, умноженный на КПД резонансного преобразователя, дает выигрыш 1-2 % по сравнению с хорошим прямоходом.
А самое главное - заплатив двойную цену за источник питания с ККМ, россияне все равно платят не потребленную, а за полную мощность, т.е. оплачивают сверхприбыль тех же толстопузов, которые лоббируют ККМы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 21 2017, 17:52
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(wim @ Oct 20 2017, 23:02) *
ПМСМ, на таких мощностях от ККМ больше вреда, чем пользы. Уровень радиопомех однозначно выше.

ККМ с переменной частотой даёт размазанный спектр на сети без чётко выраженных кратных гармоник, т.е. электромагнитная обстановка лучше, чем у преобразователя с фиксированной частотой. В отличие, кстати, от фикс.частоты, у которой спектр заполнен кратными гармониками вплоть до 30МГц.
А вот питать последующий каскад напрямую от сети, без предККМ - это, во-первых, делать широкий вход 176-264, а во-вторых, бедный bulk, который должен сочетать в себе умение питать источник с увеличивающимся током между полупериодами, и более-менее скромные габариты.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 21 2017, 21:40
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 20:52) *
ККМ с переменной частотой даёт размазанный спектр на сети без чётко выраженных кратных гармоник
Здесь приведены измеренные спектры кондуктивных помех.
Покажите, пожалуйста, где Вы видите размазывание спектра? Я вижу только то, что спектры помех фазного и нейтрального проводов существенно отличаются, что характерно для всех ККМ (хоть и небольшая, но все-таки проблема).

Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 20:52) *
питать последующий каскад напрямую от сети, без предККМ - это, во-первых, делать широкий вход 176-264
Это говорит о том, что ККМ на самом деле не нужен. Нужен предстабилизатор, чтобы ужать расширенный диапазон сети до нескольких процентов, в пределах которых могут работать LLC и AHB.

Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 20:52) *
более-менее скромные габариты.
Вот у меня два компьютерных БП - один с ККМ, другой без оного. Абсолютно одинаковые габариты. Потому что "уменьшение" габаритов, если они заранее заданы конструктивом, это на самом деле такая же мифология, как и высокий КПД LLC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 21 2017, 23:37
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(wim @ Oct 21 2017, 21:40) *
Это говорит о том, что ККМ на самом деле не нужен. Нужен предстабилизатор

это да, но что ему мешает при этом быть ккмом ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 22 2017, 08:54
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Огурцов @ Oct 22 2017, 02:37) *
что ему мешает при этом быть ккмом ?
В спектры кондуктивных помех ККМ большая дифференциальная составляющая, которую тоже нужно фильтровать. А появляется она из-за того, что конденсатор сетевого выпрямителя имеет небольшую емкость.
И вообще - кто сказал импульсному источнику питания нужен предстабилизатор? biggrin.gif


Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2017, 10:00) *
я вижу, что они даже в схеме накосячили - выход повышающего (неизолированного) двухфазного ККМ обозначен как "50V/12A"
Это сильный аргумент. biggrin.gif

Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2017, 10:00) *
у вас 2 разных источника в компьютерах. Сравнивать их некорректно.
Почему это некорректно? Я их сравниваю как потребитель. В источнике на 400 Вт с ККМ все равно нужно принудительное охлаждение. Следовательно, надежность его будет зависеть от вентилятора, что с ККМ, что без оного. Заменить двухзвенный сетевой фильтр на однозвенный не получится. Габариты определяются конструктивом, в который источник встраивается. А экономия электроэнергии - это миф, потому что тарифы определяются исходя из 200 % прибыли, а вовсе не от количества потребителей с "правильным" КМ.

Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2017, 10:00) *
фильтровать пульсации 100Гц со стабилизацией легче, чем 50Гц без стабилизации, требуется меньшая ёмкость и DC вход у последующего каскада будет в более узком диапазоне.
Зто все решено еще в прошлом веке. ШИМ-контроллеры с пропорционально-импульсным управлением (по-буржуински voltage feedforward) или с управлением по пиковому току чудненько стабилизируют входное напряжение, отрабатывая это в каждом цикле коммутации. Так что 100 Гц для них все равно что постоянный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Nicolai326   Корректор коэффициента мощности   Oct 19 2017, 09:22
- - wim   Цитата(Nicolai326 @ Oct 19 2017, 12:22) к...   Oct 19 2017, 12:27
|- - Ydaloj   Цитата(wim @ Oct 19 2017, 19:25) Читайте ...   Oct 20 2017, 11:14
|- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 20 2017, 21:02) КПД ККМ,...   Oct 20 2017, 22:02
|||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 22 2017, 08:54) В спектр...   Oct 22 2017, 11:08
|||- - wim   Цитата(Огурцов @ Oct 22 2017, 14:08) каку...   Oct 22 2017, 11:59
|||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 22 2017, 12:59) тут нужн...   Oct 22 2017, 20:59
|||- - wim   Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 00:59) и ту...   Oct 22 2017, 21:58
|||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 22 2017, 21:58) Специаль...   Oct 23 2017, 00:38
|||- - wim   Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 04:38) не о...   Oct 23 2017, 07:49
|||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 23 2017, 07:49) Вопрос О...   Oct 23 2017, 08:09
||||- - wim   Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 12:09) не в...   Oct 23 2017, 09:07
||||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 23 2017, 09:07) Специаль...   Oct 23 2017, 13:14
||||- - wim   Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 17:14) нужн...   Oct 23 2017, 13:37
||||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 23 2017, 13:37) смеси ан...   Oct 23 2017, 15:17
|||- - Ydaloj   Цитата(wim @ Oct 23 2017, 10:49) У любого...   Oct 23 2017, 12:53
|||- - wim   Цитата(Ydaloj @ Oct 23 2017, 16:53) я оче...   Oct 23 2017, 12:57
||- - Ydaloj   Цитата(wim @ Oct 22 2017, 00:40) Покажите...   Oct 22 2017, 07:00
||- - Plain   Цитата(wim @ Oct 22 2017, 00:40) Здесь пр...   Oct 24 2017, 03:09
||- - wim   Цитата(Plain @ Oct 24 2017, 07:09) Неплох...   Oct 24 2017, 06:35
||- - Plain   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 09:35) А что с ...   Oct 24 2017, 09:47
||- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 07:35) Не фанта...   Oct 24 2017, 10:07
||- - MikeSchir   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 10:35) ... А лу...   Oct 25 2017, 12:25
|- - Фрол Кузьмич   Цитата(wim @ Oct 20 2017, 23:02) ПМСМ, на...   Oct 27 2017, 07:46
|- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 11:46)...   Oct 27 2017, 10:12
|- - Фрол Кузьмич   Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) А какая ...   Oct 27 2017, 10:47
||- - wim   Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 14:47)...   Oct 27 2017, 11:32
||- - Ydaloj   Цитата(wim @ Oct 27 2017, 14:32) Мне, как...   Oct 27 2017, 11:40
||- - wim   Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2017, 15:40) Вы не...   Oct 27 2017, 11:57
|- - Ydaloj   Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) А какая ...   Oct 27 2017, 11:04
|- - Yuri7751   Цитата(wim @ Oct 27 2017, 19:12) А какая ...   Oct 31 2017, 00:36
|- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2017, 03:36) Мож...   Oct 31 2017, 07:39
|- - Yuri7751   Цитата(gte @ Oct 31 2017, 16:39) В России...   Nov 1 2017, 00:30
|- - wim   Цитата(Yuri7751 @ Nov 1 2017, 04:30) мест...   Nov 1 2017, 06:17
||- - Yuri7751   Цитата(wim @ Nov 1 2017, 15:17) Жаль, что...   Nov 2 2017, 23:32
||- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 02:32) Уели...   Nov 3 2017, 07:13
|- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Nov 1 2017, 03:30) Да б...   Nov 1 2017, 09:25
|- - Yuri7751   Цитата(gte @ Nov 1 2017, 18:25) Пример по...   Nov 2 2017, 08:17
|- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Nov 2 2017, 11:17) Этой...   Nov 2 2017, 11:15
- - Nicolai326   Wim, спасибо за ссылку, изучаю.   Oct 20 2017, 04:07
- - Nicolai326   Прочитал ГОСТ 30804.3.2-2013 Эмиссия гармонических...   Oct 20 2017, 10:38
- - Nicolai326   Wim, Ydaloi. Я не увидел в ГОСТе что ККМ не нужен....   Oct 20 2017, 11:16
- - Ydaloj   ГОСТ не регламентирует обязательность ККМ. Но треб...   Oct 20 2017, 11:30
- - Nicolai326   Ydaloi, спасибо. Ваш последний пост привёл в поряд...   Oct 20 2017, 12:31
- - Ydaloj   повышающий ККМ даёт выход больше, чем макс.выпрямл...   Oct 20 2017, 15:00
- - Ydaloj   wim, я прекрасно понимаю, что петля с полосой 2-5к...   Oct 22 2017, 12:30
- - Ydaloj   Дабы не быть голословным и завершить моё участие в...   Oct 23 2017, 16:42
|- - wim   Цитата(Ydaloj @ Oct 23 2017, 20:42) Виден...   Oct 23 2017, 18:31
|- - Огурцов   Цитата(wim @ Oct 23 2017, 19:31) С ККМ ре...   Oct 24 2017, 02:34
- - Ydaloj   Есть ещё особенность - PI делают контроллеры, у ко...   Oct 25 2017, 13:27
|- - wim   Цитата(Ydaloj @ Oct 25 2017, 17:27) Есть ...   Oct 25 2017, 16:50
- - MikeSchir   Это скорее может повлиять на излучение.   Oct 25 2017, 13:55
- - Ydaloj   влияет на уровень кондуктивных помех тоже, существ...   Oct 25 2017, 15:34
- - ADOWWW   Кроме уменьшения возможных резонансов, размытый сп...   Oct 26 2017, 05:29
|- - wim   Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 09:29) размы...   Oct 26 2017, 06:38
- - ADOWWW   wim, ни разу не слышал от производителей аргументо...   Oct 26 2017, 07:12
|- - wim   Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 11:12) ни ра...   Oct 26 2017, 08:12
|- - Огурцов   все каналы тв уже давно можно отдать производителя...   Oct 26 2017, 08:43
|- - wim   Цитата(Огурцов @ Oct 26 2017, 12:43) все ...   Oct 26 2017, 09:17
- - ADOWWW   Классику можно перефразировать. "Соответствие...   Oct 26 2017, 09:38
|- - gte   Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 12:38) Класс...   Oct 26 2017, 10:11
|- - ADOWWW   Цитата(gte @ Oct 26 2017, 12:11) ...К сло...   Oct 26 2017, 12:26
- - ADOWWW   В европейских нормах нигде не упоминается ККМ, как...   Nov 2 2017, 08:58
|- - Yuri7751   Цитата(ADOWWW @ Nov 2 2017, 17:58) В евро...   Nov 3 2017, 01:02
|- - Ydaloj   Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 04:02) И мн...   Nov 3 2017, 06:54
|- - Yuri7751   Цитата(Ydaloj @ Nov 3 2017, 15:54) Т.е. з...   Nov 3 2017, 07:14
|- - Ydaloj   Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 10:14) Stre...   Nov 3 2017, 08:18
- - Nicolai326   Честно говоря не ожидал что мой вопрос вызовет так...   Nov 3 2017, 07:23
|- - wim   Цитата(Nicolai326 @ Nov 3 2017, 11:23) Я ...   Nov 3 2017, 07:51
- - Nicolai326   Вопрос то собственно про нормы и был если Вы не за...   Nov 3 2017, 07:52
|- - wim   Цитата(Nicolai326 @ Nov 3 2017, 11:52) Во...   Nov 3 2017, 08:00
- - Nicolai326   А я разве препятствую этому? Я лишь выразил недоум...   Nov 3 2017, 08:04
- - wim   Цитата(Nicolai326 @ Nov 3 2017, 12:04) пр...   Nov 3 2017, 08:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 19:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01553 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016