|
Корректор коэффициента мощности, Нужна нормативная документация на ККМы |
|
|
|
 |
Ответов
|
Oct 20 2017, 20:02
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Огурцов @ Oct 20 2017, 14:54)  усложнение за счёт ккм может упростить остальную часть схемы, и наоборот ПМСМ, на таких мощностях от ККМ больше вреда, чем пользы. Уровень радиопомех однозначно выше. КПД ККМ, умноженный на КПД резонансного преобразователя, дает выигрыш 1-2 % по сравнению с хорошим прямоходом. А самое главное - заплатив двойную цену за источник питания с ККМ, россияне все равно платят не потребленную, а за полную мощность, т.е. оплачивают сверхприбыль тех же толстопузов, которые лоббируют ККМы.
|
|
|
|
|
Oct 21 2017, 17:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата(wim @ Oct 20 2017, 23:02)  ПМСМ, на таких мощностях от ККМ больше вреда, чем пользы. Уровень радиопомех однозначно выше. ККМ с переменной частотой даёт размазанный спектр на сети без чётко выраженных кратных гармоник, т.е. электромагнитная обстановка лучше, чем у преобразователя с фиксированной частотой. В отличие, кстати, от фикс.частоты, у которой спектр заполнен кратными гармониками вплоть до 30МГц. А вот питать последующий каскад напрямую от сети, без предККМ - это, во-первых, делать широкий вход 176-264, а во-вторых, бедный bulk, который должен сочетать в себе умение питать источник с увеличивающимся током между полупериодами, и более-менее скромные габариты.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Oct 21 2017, 21:40
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 20:52)  ККМ с переменной частотой даёт размазанный спектр на сети без чётко выраженных кратных гармоник Здесь приведены измеренные спектры кондуктивных помех. Покажите, пожалуйста, где Вы видите размазывание спектра? Я вижу только то, что спектры помех фазного и нейтрального проводов существенно отличаются, что характерно для всех ККМ (хоть и небольшая, но все-таки проблема). Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 20:52)  питать последующий каскад напрямую от сети, без предККМ - это, во-первых, делать широкий вход 176-264 Это говорит о том, что ККМ на самом деле не нужен. Нужен предстабилизатор, чтобы ужать расширенный диапазон сети до нескольких процентов, в пределах которых могут работать LLC и AHB. Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2017, 20:52)  более-менее скромные габариты. Вот у меня два компьютерных БП - один с ККМ, другой без оного. Абсолютно одинаковые габариты. Потому что "уменьшение" габаритов, если они заранее заданы конструктивом, это на самом деле такая же мифология, как и высокий КПД LLC.
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 08:54
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Огурцов @ Oct 22 2017, 02:37)  что ему мешает при этом быть ккмом ? В спектры кондуктивных помех ККМ большая дифференциальная составляющая, которую тоже нужно фильтровать. А появляется она из-за того, что конденсатор сетевого выпрямителя имеет небольшую емкость. И вообще - кто сказал импульсному источнику питания нужен предстабилизатор?  Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2017, 10:00)  я вижу, что они даже в схеме накосячили - выход повышающего (неизолированного) двухфазного ККМ обозначен как "50V/12A" Это сильный аргумент. Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2017, 10:00)  у вас 2 разных источника в компьютерах. Сравнивать их некорректно. Почему это некорректно? Я их сравниваю как потребитель. В источнике на 400 Вт с ККМ все равно нужно принудительное охлаждение. Следовательно, надежность его будет зависеть от вентилятора, что с ККМ, что без оного. Заменить двухзвенный сетевой фильтр на однозвенный не получится. Габариты определяются конструктивом, в который источник встраивается. А экономия электроэнергии - это миф, потому что тарифы определяются исходя из 200 % прибыли, а вовсе не от количества потребителей с "правильным" КМ. Цитата(Ydaloj @ Oct 22 2017, 10:00)  фильтровать пульсации 100Гц со стабилизацией легче, чем 50Гц без стабилизации, требуется меньшая ёмкость и DC вход у последующего каскада будет в более узком диапазоне. Зто все решено еще в прошлом веке. ШИМ-контроллеры с пропорционально-импульсным управлением (по-буржуински voltage feedforward) или с управлением по пиковому току чудненько стабилизируют входное напряжение, отрабатывая это в каждом цикле коммутации. Так что 100 Гц для них все равно что постоянный ток.
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 11:08
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(wim @ Oct 22 2017, 08:54)  В спектры кондуктивных помех ККМ большая дифференциальная составляющая, которую тоже нужно фильтровать. А появляется она из-за того, что конденсатор сетевого выпрямителя имеет небольшую емкость. какую максимальную ёмкость может иметь конденсатор по ac для 3.5квт ? его будет достаточно для подавления помех ? Цитата(wim @ Oct 22 2017, 08:54)  И вообще - кто сказал импульсному источнику питания нужен предстабилизатор? я, но я не сказал, что должен, но что нет принципиальной разницы, а коли так, то по почему бы и не ккм
|
|
|
|
|
Oct 22 2017, 21:58
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 00:59)  и тут вдруг стало возможным то, что отрицалось постом выше ? Специально для Вас. Цитирую. Единственным решением проблемы Цитата the differential noise increases due to the circuit unsimmetry determined by the asymmetrical location of the Boost inductor было Цитата To confirm this, the series gate resistor has been increased, further reducing the speed of the Mosfet commutations. Ну, Вы поняли про коммутационные потери и КПД.
|
|
|
|
|
Oct 23 2017, 00:38
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(wim @ Oct 22 2017, 21:58)  Специально для Вас. Цитирую. вас цитируйте, это ж вы написали про "конденсатор сетевого выпрямителя имеет небольшую емкость" и к тому же не ответили на интересный практический вопрос: какая ёмкость, эмпирически, всё ещё проходит по требованиям гост ? Цитата(wim @ Oct 22 2017, 21:58)  Единственным решением проблемы единственного вполне достаточно Цитата(wim @ Oct 22 2017, 21:58)  Ну, Вы поняли про коммутационные потери и КПД. а "хороший прямоход" шумит гораздо меньше, чтобы ему затворы не заваливать ?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Nicolai326 Корректор коэффициента мощности Oct 19 2017, 09:22 wim Цитата(Nicolai326 @ Oct 19 2017, 12:22) к... Oct 19 2017, 12:27  Ydaloj Цитата(wim @ Oct 19 2017, 19:25) Читайте ... Oct 20 2017, 11:14    Огурцов Цитата(wim @ Oct 20 2017, 21:02) КПД ККМ,... Oct 20 2017, 22:02             wim Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 04:38) не о... Oct 23 2017, 07:49              Огурцов Цитата(wim @ Oct 23 2017, 07:49) Вопрос О... Oct 23 2017, 08:09               wim Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 12:09) не в... Oct 23 2017, 09:07                Огурцов Цитата(wim @ Oct 23 2017, 09:07) Специаль... Oct 23 2017, 13:14                 wim Цитата(Огурцов @ Oct 23 2017, 17:14) нужн... Oct 23 2017, 13:37                  Огурцов Цитата(wim @ Oct 23 2017, 13:37) смеси ан... Oct 23 2017, 15:17              Ydaloj Цитата(wim @ Oct 23 2017, 10:49) У любого... Oct 23 2017, 12:53               wim Цитата(Ydaloj @ Oct 23 2017, 16:53) я оче... Oct 23 2017, 12:57      Ydaloj Цитата(wim @ Oct 22 2017, 00:40) Покажите... Oct 22 2017, 07:00      Plain Цитата(wim @ Oct 22 2017, 00:40) Здесь пр... Oct 24 2017, 03:09       wim Цитата(Plain @ Oct 24 2017, 07:09) Неплох... Oct 24 2017, 06:35        Plain Цитата(wim @ Oct 24 2017, 09:35) А что с ... Oct 24 2017, 09:47        Огурцов Цитата(wim @ Oct 24 2017, 07:35) Не фанта... Oct 24 2017, 10:07        MikeSchir Цитата(wim @ Oct 24 2017, 10:35) ... А лу... Oct 25 2017, 12:25    Фрол Кузьмич Цитата(wim @ Oct 20 2017, 23:02) ПМСМ, на... Oct 27 2017, 07:46     wim Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 11:46)... Oct 27 2017, 10:12      Фрол Кузьмич Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) А какая ... Oct 27 2017, 10:47       wim Цитата(Фрол Кузьмич @ Oct 27 2017, 14:47)... Oct 27 2017, 11:32        Ydaloj Цитата(wim @ Oct 27 2017, 14:32) Мне, как... Oct 27 2017, 11:40         wim Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2017, 15:40) Вы не... Oct 27 2017, 11:57      Ydaloj Цитата(wim @ Oct 27 2017, 13:12) А какая ... Oct 27 2017, 11:04      Yuri7751 Цитата(wim @ Oct 27 2017, 19:12) А какая ... Oct 31 2017, 00:36       gte Цитата(Yuri7751 @ Oct 31 2017, 03:36) Мож... Oct 31 2017, 07:39        Yuri7751 Цитата(gte @ Oct 31 2017, 16:39) В России... Nov 1 2017, 00:30         wim Цитата(Yuri7751 @ Nov 1 2017, 04:30) мест... Nov 1 2017, 06:17          Yuri7751 Цитата(wim @ Nov 1 2017, 15:17) Жаль, что... Nov 2 2017, 23:32           gte Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 02:32) Уели... Nov 3 2017, 07:13         gte Цитата(Yuri7751 @ Nov 1 2017, 03:30) Да б... Nov 1 2017, 09:25          Yuri7751 Цитата(gte @ Nov 1 2017, 18:25) Пример по... Nov 2 2017, 08:17           gte Цитата(Yuri7751 @ Nov 2 2017, 11:17) Этой... Nov 2 2017, 11:15 Nicolai326 Wim, спасибо за ссылку, изучаю. Oct 20 2017, 04:07 Nicolai326 Прочитал ГОСТ 30804.3.2-2013 Эмиссия гармонических... Oct 20 2017, 10:38 Nicolai326 Wim, Ydaloi. Я не увидел в ГОСТе что ККМ не нужен.... Oct 20 2017, 11:16 Ydaloj ГОСТ не регламентирует обязательность ККМ. Но треб... Oct 20 2017, 11:30 Nicolai326 Ydaloi, спасибо. Ваш последний пост привёл в поряд... Oct 20 2017, 12:31 Ydaloj повышающий ККМ даёт выход больше, чем макс.выпрямл... Oct 20 2017, 15:00 Ydaloj wim, я прекрасно понимаю, что петля с полосой 2-5к... Oct 22 2017, 12:30 Ydaloj Дабы не быть голословным и завершить моё участие в... Oct 23 2017, 16:42 wim Цитата(Ydaloj @ Oct 23 2017, 20:42) Виден... Oct 23 2017, 18:31  Огурцов Цитата(wim @ Oct 23 2017, 19:31) С ККМ ре... Oct 24 2017, 02:34 Ydaloj Есть ещё особенность - PI делают контроллеры, у ко... Oct 25 2017, 13:27 wim Цитата(Ydaloj @ Oct 25 2017, 17:27) Есть ... Oct 25 2017, 16:50 MikeSchir Это скорее может повлиять на излучение. Oct 25 2017, 13:55 Ydaloj влияет на уровень кондуктивных помех тоже, существ... Oct 25 2017, 15:34 ADOWWW Кроме уменьшения возможных резонансов, размытый сп... Oct 26 2017, 05:29 wim Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 09:29) размы... Oct 26 2017, 06:38 ADOWWW wim, ни разу не слышал от производителей аргументо... Oct 26 2017, 07:12 wim Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 11:12) ни ра... Oct 26 2017, 08:12  Огурцов все каналы тв уже давно можно отдать производителя... Oct 26 2017, 08:43   wim Цитата(Огурцов @ Oct 26 2017, 12:43) все ... Oct 26 2017, 09:17 ADOWWW Классику можно перефразировать. "Соответствие... Oct 26 2017, 09:38 gte Цитата(ADOWWW @ Oct 26 2017, 12:38) Класс... Oct 26 2017, 10:11  ADOWWW Цитата(gte @ Oct 26 2017, 12:11) ...К сло... Oct 26 2017, 12:26 ADOWWW В европейских нормах нигде не упоминается ККМ, как... Nov 2 2017, 08:58 Yuri7751 Цитата(ADOWWW @ Nov 2 2017, 17:58) В евро... Nov 3 2017, 01:02  Ydaloj Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 04:02) И мн... Nov 3 2017, 06:54   Yuri7751 Цитата(Ydaloj @ Nov 3 2017, 15:54) Т.е. з... Nov 3 2017, 07:14    Ydaloj Цитата(Yuri7751 @ Nov 3 2017, 10:14) Stre... Nov 3 2017, 08:18 Nicolai326 Честно говоря не ожидал что мой вопрос вызовет так... Nov 3 2017, 07:23 wim Цитата(Nicolai326 @ Nov 3 2017, 11:23) Я ... Nov 3 2017, 07:51 Nicolai326 Вопрос то собственно про нормы и был если Вы не за... Nov 3 2017, 07:52 wim Цитата(Nicolai326 @ Nov 3 2017, 11:52) Во... Nov 3 2017, 08:00 Nicolai326 А я разве препятствую этому? Я лишь выразил недоум... Nov 3 2017, 08:04 wim Цитата(Nicolai326 @ Nov 3 2017, 12:04) пр... Nov 3 2017, 08:14
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|