реклама на сайте
подробности

 
 
> Зачем нужен осциллограф не Найквиста?
Sh@dow
сообщение Oct 22 2017, 08:00
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 12-03-07
Пользователь №: 26 065



Осциллограф с полосой пропускания 5GHz и частотой дискретизации 1ghz очевидно что работает не по Котельникову.
Зачем тогда он может быть нужен? Какова его сфера применения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
wim
сообщение Oct 23 2017, 09:42
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Кроме периодических сигналов есть еще одиночные импульсы - для них как раз и надо, чтобы полоса усилителя была пошире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 24 2017, 07:31
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(wim @ Oct 23 2017, 13:42) *
Кроме периодических сигналов есть еще одиночные импульсы - для них как раз и надо, чтобы полоса усилителя была пошире.

На самом деле без аппроксимирующего фильтра сужающего полосу сигнала до первой зоны Найквиста (т.е по сути ФНЧ на 500 МГц) смотреть будет не на что, т.к импульс легко может проскочить между отсчетами АЦП и Вы ничего не увидите.
Так что единственно видимое применение такой широкой полосы это наблюдение периодических сигналов с частотами до 5 ГГц и полосой до 500 МГц, например можно ткнуться в антенну WiFi передатчика и посмотреть уровень сигнала sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 24 2017, 08:22
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 11:31) *
импульс легко может проскочить между отсчетами АЦП и Вы ничего не увидите.
Я ничего не увижу, если осциллограф неисправен. biggrin.gif А если он исправен, я увижу свертку импульса с передаточной характеристикой входного усилителя. Поэтому я за то, чтобы полоса была пошире - минимизировать искажения формы импульса. А ФНЧ можно и цифровой включить, если понадобится, - наверняка он там есть.
И вообще, откуда у одиночного импульса частота Найквиста ? Если импульс, к примеру, дельта-функция, то "частота Найквиста" будет 1/2 бесконечности? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 24 2017, 10:09
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(wim @ Oct 24 2017, 12:22) *
... я увижу свертку импульса с передаточной характеристикой входного усилителя.

Выходит всётаки есть свёртка с ИХ ? sm.gif А частота среза этого усилителя какая?

Цитата
Поэтому я за то, чтобы полоса была пошире - минимизировать искажения формы импульса. А ФНЧ можно и цифровой включить, если понадобится, - наверняка он там есть.
ИМХО это не верное суждение, цифровой фильтр уже ничего не исправит, поскольку АЦП накидает ему мешанину спектров из всех зон Найквиста. А теорема Котельникова как раз говорит, что вы можете восстановить форму только такого сигнала (что и пытается сделать осциллограф), спектр которого не превышает половины частоты дискретизации (и то с оговорками).
Допустим у нас перед АЦП идеальный усилитель и у него на выходе скачет импульс длительностью 100 пс, а АЦП делает выборки с периодичностью 1 нс, то что отобразится на экране? Будут либо пропуски, либо импульсы длиной 1 нс (а может и длиннее - зависит от интерполятора в цифровом блоке), т.е явно не то, что есть на самом деле. И какой толк смотреть такие короткие сигналы с таким плохим временным разрешением? В данном случае мы явно нарушаем теорему Котельникова потому и получаем искаженный сигнал laughing.gif
Цитата
И вообще, откуда у одиночного импульса частота Найквиста ? Если импульс, к примеру, дельта-функция, то "частота Найквиста" будет 1/2 бесконечности?
Ога sm.gif Именно так. Вот поэтому цифровые осциллографы часто "не видят" очень короткие импульсы. Сталкиваюсь с этим постоянно -бывает я не вижу импульс пока не увеличу частоту дискретизации, а бывает я вижу импульс, а блок сихронизации его не видит biggrin.gif

Цитата(Tpeck @ Oct 24 2017, 12:31) *
У меня, при отладки, на вход 200 МГЦ АЦП приходит сигнал на несущей около 1 ГГц (не от хорошей жизни, конечно). И что-то ни разу импульс не смог перескочить. sm.gif
Во-первых у Вас периодический сигнал, но даже в этом случае - попробуйте настроить так, чтобы частота несущей была строго кратна частоте АЦП и увидите кое-что очень интересное biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sh@dow   Зачем нужен осциллограф не Найквиста?   Oct 22 2017, 08:00
- - Aner   QUOTE (Sh@dow @ Oct 22 2017, 11:00) Осцил...   Oct 22 2017, 08:58
- - k155la3   Посмотрите стробоскопические осцилографы. Возможно...   Oct 22 2017, 10:42
- - SSerge   Цитата(Sh@dow @ Oct 22 2017, 15:00) ... о...   Oct 22 2017, 10:53
- - vvvv   QUOTE (Sh@dow @ Oct 22 2017, 11:00) Осцил...   Oct 22 2017, 11:11
- - Reanimator++   а что за скоп, можно ссылку? мне похожий стробоско...   Oct 22 2017, 15:38
- - adnega   Цитата(Sh@dow @ Oct 22 2017, 11:00) Зачем...   Oct 22 2017, 20:22
- - ViKo   В осциллографах для наблюдения периодических сигна...   Oct 23 2017, 04:56
- - Molotov   Сказано же: осциллограф имеет входной фильтр до 5G...   Oct 23 2017, 05:18
|- - vvvv   QUOTE (Molotov @ Oct 23 2017, 08:18) Сказ...   Oct 23 2017, 07:44
||- - wim   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 14:09) Вы...   Oct 24 2017, 10:34
|||- - Alexashka   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 14:34) Теорема ...   Oct 24 2017, 11:40
|||- - wim   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 15:40) я ...   Oct 24 2017, 12:38
||||- - Alexashka   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 16:38) Отвечайт...   Oct 24 2017, 13:04
|||- - wim   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 15:40) Ес...   Oct 24 2017, 13:17
|||- - Alexashka   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 17:17) Подали, ...   Oct 24 2017, 13:32
||||- - wim   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 17:32) Чт...   Oct 24 2017, 14:16
||||- - Alexashka   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 18:16) Если мы ...   Oct 25 2017, 06:11
|||- - mdmitry   Цитата(wim @ Oct 24 2017, 17:17) Нет, это...   Oct 24 2017, 16:49
|||- - wim   Цитата(mdmitry @ Oct 24 2017, 20:49) Прид...   Oct 24 2017, 22:06
|||- - mdmitry   Цитата(wim @ Oct 25 2017, 02:06) На основ...   Oct 25 2017, 16:51
|||- - wim   Цитата(mdmitry @ Oct 25 2017, 20:51) Крит...   Oct 25 2017, 17:55
|||- - Tpeck   Цитата(wim @ Oct 25 2017, 20:55) Ну а кон...   Oct 26 2017, 07:32
||||- - wim   Цитата(Tpeck @ Oct 26 2017, 11:32) Полоса...   Oct 26 2017, 09:19
||||- - Tpeck   Цитата(wim @ Oct 26 2017, 12:19) Поясните...   Oct 27 2017, 08:55
||||- - ViKo   Цитата(Tpeck @ Oct 27 2017, 11:55) PS и д...   Oct 27 2017, 09:14
||||- - Tpeck   Цитата(ViKo @ Oct 27 2017, 12:14) И даже ...   Oct 27 2017, 09:24
|||||- - mdmitry   Цитата(Tpeck @ Oct 27 2017, 13:24) Не ну ...   Oct 29 2017, 19:38
||||- - Lmx2315   Цитата(ViKo @ Oct 27 2017, 12:14) И даже ...   Oct 27 2017, 09:32
|||- - mdmitry   Цитата(wim @ Oct 25 2017, 21:55) Ну а кон...   Oct 26 2017, 15:53
||- - Tpeck   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 13:09) Во...   Oct 24 2017, 16:12
|- - Tpeck   Цитата(Alexashka @ Oct 24 2017, 10:31) На...   Oct 24 2017, 08:31
- - Onkel   возможно еще что это дешевая версия осциллографа, ...   Oct 23 2017, 16:24
- - VCO   Что за вброс обсуждается? Модель скопа в студию, и...   Oct 23 2017, 17:00
- - Sh@dow   ЦитатаЧто за вброс обсуждается? Модель скопа в сту...   Oct 23 2017, 20:26
|- - Reanimator++   Цитата(Sh@dow @ Oct 23 2017, 23:26) Ссыло...   Oct 26 2017, 18:29
- - ViKo   Название фирмы?   Oct 24 2017, 05:03
|- - Sh@dow   Цитата(ViKo @ Oct 24 2017, 08:03) Названи...   Oct 24 2017, 19:47
- - khach   Ну и что тут такого? всего в 5 раз полоса отличает...   Oct 24 2017, 09:41
- - Alexashka   2 wim: изучайте Думаю инженеры из Agilent впол...   Oct 26 2017, 17:59


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 12:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016