реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите стабилизировать неинвертирующий широкополосный УМ на ОУ?, низкочастотный дрейф, не хватает знаний как убирать
Hale
сообщение Oct 27 2017, 00:51
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Помогите с ликбезом, пожалуйста. Как грамотно подавить низкочастотную часть полосы неинвертирующего усилителя? С инвертирующим все понятно, но в неинвертирующей схеме ОС по НЧ все выравнивает. А т.к. используется средняя точка с другого усилителя конечной мощности и полосы, стараюсь к ней лишнего, вроде индуктивностей, не подсоединять.
Чтобы было проще объяснять, вот упрощенная, почти хрестоматийная схема.

Схема вообще такая потому что полоса от 100кГц (ниже смещение и выходные емкости не позволяют) почти до 10МГц. т.е. до 2МГц должно быть без крутых завалов и изгибов фазы.
Поэтому выходных усилителей сигнала, сложно-стабилизированных источников смещения, составных транзисторов реализовать не смог.
Последняя затычка с которой столкнулся, конденсатор на выходе, совместно с катушкой нагрузки и резисторами ООС дают устойчивый низкочастотный звон, т.е. дрейф. Если бы в нагрузке не было индуктивности... но она есть и может менять значение в широких диапазонах.
В случае инвертирующего усилителя, вход подключается к ОС, поэтому туда прекрасно вставляется конденсатор, по номиналу отличный от Co и низы отрезаются.
А вот как в неинвертирующем грамотно низы зарезать, не знаю.

//Предвижу возможный совет, воткнуть катушку параллельно Rlf - не выйдет, т.к. таких катушек в природе не бывает, это больше 20мГн, а у них емкость за 10пФ и потери. выше 200-300кГц такая ООС работать не будет. так что надо что-то другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Hale
сообщение Nov 1 2017, 00:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(_Vova)
PS усилитель без элементов защиты долго не проживет

ну, если его постоянно перегружать, да. но давайте это на потом оставим; два пассивно висящих транзистора на выходе сильно картину не меняют.
пока вопрос принципиальный, как подавить НЧ возбуждение в ООС и сильно не разбалансировать мост по фазе.

Цитата
зачем еще один опер в ОС?

ЭЭэ, вы не прочитали топик. Проблема в том что НЧ возбуждение в ООС (на выходном LC контуре из нагрузки и развязывающего конденсатора) убирается понижением к-та усиления ниже 1, в инвертирующем усилителе.
А в неинвертирующем усилителе К.У. не может быть ниже 1 по определению. Поэтому и возбуждение тем же способом не убрать. Поэтому я попробовал инвертирующий усилитель, с дополнительным инвертором внутри схемы (ООС, соответственно, уходит на неинвертирующий вход).
Кроме того, охват инвертора общей ООС по идее должно предохранить схему от добавочных искажений.
Вот только добавочная задержка такого инвертора, охваченного общей ООС, также увеличивается по сравнению с буферным включением ОУ в той же точке.

Цитата(=L.A.=)
По ссылкам все схемы низкочастотные - до 30 кГц.

А схем высокочастотных усилителей тока (ИТУН) я не нашел. Как я сказал, схема Хоуленда плоха сложностью балансировки и сильной асимметрией моста. А схема по ссылке лучше Хоуленда тем что у нее стороны моста чуть более симметричные. Поэтому возникла идея применить ее, заменив ОУ на ВЧ усилители мощности. Но чтобы увидеть, как оно будет работать, надо сначала устойчивый усилитель мощности разработать.
10Мгц - для того чтобы все возможные проблемы с фазой ВЧ отодвинуть на декаду от сигнала, где их легко задавить RC фильтрами. (лучше 100МГц, конечно, потому что у фильтров фаза тоже плавно заваливается)

Цитата
Усилители радиочастотного диапазона обычно узкополосные и рассчитываются под определенное сопротивление нагрузки.

Конечно! Поэтому радиочастотные схемы не очень подходят. А акустические в чистом виде не тянут. В этом и сложность. Надо допилить акустическую концепцию ИТУНа до отсечки в несколько десятков МГц на современной элементной базе. (а я то и обычных ИТУНов пока не собирал)
Цитата
но цены могут шокировать

Точно... и пока что я и лабораторных подходящих не видел...
Кстати, большое спасибо за ссылку. Все что я пока находил начинало усиливать от 1МГц.
Но все-же, боюсь, цена действительно запретительная, а бу заказывать из-за моря мне просто начальство не позволит. И я, если честно, не знаю как потянет 50-омный усилитель несоглсованные индуктивные нагрузки. Если там повторители, это одно. А если там общий эмиттер, как в типичном радиоусилителе, понятия не имею. Вроде безусловно устойчивый написано, но может у него все в тепло уйдет. RF каскады требуют приличного согласования.

Цитата(Vovk_Z @ Oct 31 2017, 23:58) *
Я извиняюсь, но хочу, все таки уточнить - ТС-у нужен ИНУН, или ИТУН?
Єто если нужен вьісткочастотньій источник тока (работающий на индуктивность) - тогда да, проблема.


ИТУН, или по крайней мере усилитель мощности с ровными АЧХ и ФЧХ, устойчивый под индуктивный нагрузкой для сигнала 100кГц-1(2)МГц. т.е. с полосой в несколько десятков МГц.

Цитата
Мне кажется, нормально сделанньій ИНУН должен спокойно работать на индуктивность.

Сложность с питанием. ИТУНы для сабвуферов делают с постоянкой. Поэтому там хитрые приемы автобалансировки для установления нуля. На ВЧ же этого не надо. А под индуктивности надо бы приличную мощность. Поэтому в широком диапазоне в мостовой схеме лучше использовать не отрицательное питание, а стандартное положительное питание со смещением. Т.о. вместо схемы автобалансировки появляется конденсатор развязки. А дальше, я уже для _Vova описал что происходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 1 2017, 08:35
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Hale @ Nov 1 2017, 04:48) *
ИТУН
ПМСМ, ИТУН не получится. Потому что для него нужно брать сигнал ОС с датчика тока, включенного последовательно с катушкой. Т.е. в передаточной характеристике петли появится полюс, частота которого зависит от индуктивности катушки, а она, как Вы говорите, может по ходу пьесы меняться на два порядка.
В случае ИНУН проблема в принципе решаема - нужно (всего лишь biggrin.gif) минимизировать выходной импеданс усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Hale   помогите стабилизировать неинвертирующий широкополосный УМ на ОУ?   Oct 27 2017, 00:51
- - ViKo   Нарисовано, вроде, в симуляторе. LTspice? Так пока...   Oct 27 2017, 05:20
|- - Hale   Цитата(ViKo @ Oct 27 2017, 08:20) Нарисов...   Oct 27 2017, 05:51
- - Jurenja   А что по схеме на втором выводе катушки? На вашей ...   Oct 27 2017, 06:29
- - Hale   ну, либо средняя точка (тогда нулевая постоянная с...   Oct 27 2017, 07:02
- - vfo   Цитата(Hale @ Oct 27 2017, 03:51) В случа...   Oct 27 2017, 07:56
- - ViKo   Может, между выходом ОУ и точкой соединения диодов...   Oct 27 2017, 08:42
|- - Hale   Цитата(ViKo @ Oct 27 2017, 11:42) Может, ...   Oct 31 2017, 02:27
|- - iliusmaster   1. "По поводу двухвыводного ОУ, ничего не име...   Oct 31 2017, 08:09
|- - =L.A.=   Цитата(Hale @ Oct 31 2017, 05:27) LM7171....   Oct 31 2017, 14:17
|- - Vovk_Z   Я извиняюсь, но хочу, все таки уточнить - ТС-у нуж...   Oct 31 2017, 20:58
- - iliusmaster   Вы привели картинку(ИТУН), в которой плечи уже СИЛ...   Oct 27 2017, 08:50
- - =L.A.=   Что за операционный усилитель используется с питан...   Oct 28 2017, 19:23
- - _Vova   Цитатаподавить низкочастотную часть полосы неинвер...   Oct 30 2017, 12:02
- - Hale   Цитата(iliusmaster)Это не ДВУХВЫВОДНОЙ ОУ!...   Oct 31 2017, 09:49
- - _Vova   Цитатазапихать инвертор внутрь инвертирующего усил...   Oct 31 2017, 11:54
- - _Vova   используйте 2 инвертирующих усилителя, с противофа...   Nov 1 2017, 07:04
|- - Hale   Цитата(_Vova @ Nov 1 2017, 10:04) использ...   Nov 2 2017, 00:44
|- - wim   Цитата(Hale @ Nov 2 2017, 04:44) это разв...   Nov 2 2017, 06:47
|- - Hale   Цитата(wim @ Nov 2 2017, 09:47) Не совсем...   Nov 6 2017, 00:44
|- - wim   Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 04:44) На перво...   Nov 6 2017, 09:02
- - _Vova   ноль можно выставить интегратором с ФНЧ на входе (...   Nov 2 2017, 08:11
- - Hale   ЦитатаВы жонглируете терминами, смысл которых не п...   Nov 6 2017, 10:20
|- - wim   Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 14:20) "пр...   Nov 6 2017, 11:12
- - Hale   Это устройство называется "трансформатор...   Nov 6 2017, 11:43
|- - wim   Цитата(Hale @ Nov 6 2017, 15:43) решить в...   Nov 6 2017, 12:28
- - Hale   Цитата. В том, что это источник напряжения, А это ...   Nov 7 2017, 00:08
- - Tarbal   Цитата(Hale @ Oct 27 2017, 03:51) Помогит...   Nov 7 2017, 04:51
- - Hale   Цитата(Tarbal @ Nov 7 2017, 07:51) Постав...   Nov 7 2017, 05:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 02:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01388 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016