|
Разница систем проектирования ПП |
|
|
|
Nov 3 2017, 07:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 12-01-17
Пользователь №: 94 966

|
Доброго всем! Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.
В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто. При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой. Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания. И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже? А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 5 2017, 19:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:26)  приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002. От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде. Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья. А работать в Пикаде морально не хочется. ( Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад. Как только доказать работодателю что систему пора менять ) А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.) Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально. Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 19:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 4-07-08
Из: Россия
Пользователь №: 38 751

|
Цитата(Ruslan1 @ Nov 5 2017, 22:26)  А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)
Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.
Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться. а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент? мое имхо -если сейчас НАЧИНАТЬ на старом ПО работать, то что будет еще через 10 лет.. Это путь в деградацию. Новые фичи все мимо. жаль. Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают. А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.
Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 19:39
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 21:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:33)  а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент? Это абсолютно не аргумент. А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать". Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:33)  Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают. А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен. Это Вы телевизора про запад насмотрелись. Технику используют настолько долго, насколько это себя оправдывает. Понтов просто нет. Никто не волнуется о "модерновости" больше, чем это реально необходимо клиентам. Кстати, и клиенты тоже адекватные, им нужно свои задачи решать, ненужные фичи приветствуются не очень, так как только усложняют эксплуатацию и не дают никаких удобств. Это я про индастриал и про его R&D, где все очень чугунно. В бытовухе может быть и по-другому.
|
|
|
|
|
Nov 5 2017, 21:15
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 4-07-08
Из: Россия
Пользователь №: 38 751

|
Цитата(Ruslan1 @ Nov 6 2017, 00:08)  Это абсолютно не аргумент.
А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать". ну взять например Правила трассировки. В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается. Но разве это аргумент? Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования. Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю... Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю. Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает.. Очень много консерваторов, ходят в старючих свитерах, у которых нитки уже разлагаются на атомы, но они всё равно упорно их одевают день за днем, пугая общественность. При этом сами твердо уверены что носить их еще можно 100500 лет. один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.
Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 21:23
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Vlad_G Разница систем проектирования ПП Nov 3 2017, 07:54 wim Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 11:54) в чем ... Nov 3 2017, 09:35 Огурцов Цитата(wim @ Nov 3 2017, 09:35) дисциплин... Nov 3 2017, 10:53  Myron Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 04:53) и где... Nov 3 2017, 13:35   Огурцов Цитата(Myron @ Nov 3 2017, 13:35) Поэтому... Nov 3 2017, 15:24    Студент заборстроительного Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 18:24) это с... Nov 3 2017, 15:45     Огурцов Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201... Nov 3 2017, 17:52 Ruslan1 Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 09:54) И как ... Nov 3 2017, 10:06 EvilWrecker Цитатаальтиум - монструоз ещё тот и не факт, что в... Nov 3 2017, 21:14  Vlad_G Для моих текущих задач вполне хватает DT.
Проблемы... Nov 3 2017, 22:18 filip popov Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCA... Nov 3 2017, 10:27 vvvv QUOTE (Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54) В обья... Nov 3 2017, 10:38 Огурцов Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 07:54) При тр... Nov 3 2017, 10:50 vvvv QUOTE (Огурцов @ Nov 3 2017, 13:50) и всё... Nov 3 2017, 10:57  Огурцов Цитата(vvvv @ Nov 3 2017, 10:57) от 70 до... Nov 3 2017, 10:59 syoma Как правило, предприятия используют какую-то конкр... Nov 3 2017, 10:53 Студент заборстроительного Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54) Доброг... Nov 3 2017, 14:38 Михась Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201... Nov 3 2017, 15:10 Vlad_G Спасибо!
Накидали идей.
Ну а что касаемо зп в ... Nov 3 2017, 20:14 novikovfb Цитата(Vlad_G @ Nov 4 2017, 00:14) Ну а ч... Nov 4 2017, 03:23 EvilWrecker ЦитатаДля моих текущих задач вполне хватает DT.
Ды... Nov 3 2017, 22:37 one_eight_seven ЦитатаДействительно, результат, я думаю, не различ... Nov 3 2017, 22:42 EvilWrecker Цитата1. Очень часто сильно будет различаться врем... Nov 3 2017, 22:59 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 3 2017, 22:59) А... Nov 4 2017, 01:57  Vlad_G Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 04:57) вы хо... Nov 4 2017, 14:18 EvilWrecker Цитатаа скиньте схему ? в каком-нибудь пикаде
Схем... Nov 4 2017, 03:04 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 03:04) С... Nov 4 2017, 06:16  ViKo Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 09:16) нет, ... Nov 4 2017, 08:29   Огурцов Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 09:29) Так оттр... Nov 4 2017, 08:46    ViKo Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 11:46) плату... Nov 4 2017, 08:50     Огурцов Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 08:50) А она ес... Nov 4 2017, 10:41      ViKo Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 13:41) ну и ... Nov 4 2017, 11:42       Огурцов Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 11:42) Какими к... Nov 4 2017, 12:38  EvilWrecker Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 10:16) о чём... Nov 4 2017, 13:20   Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 14:20) А... Nov 4 2017, 15:38 Ydaloj Тут не только технические вопросы рулят, но так же... Nov 4 2017, 08:27 EvilWrecker Цитатапочему должен ? имели бы возможность
Со стра... Nov 4 2017, 17:29 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 18:29) н... Nov 4 2017, 18:15 EvilWrecker Цитатаплата без схемы никому никогда не нужна
Здес... Nov 4 2017, 18:38 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 19:38) З... Nov 4 2017, 20:11 EvilWrecker Цитататаки просветите
Вам не кажется что это самоо... Nov 4 2017, 22:07 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 23:07) р... Nov 5 2017, 04:27 EvilWrecker Цитатакак раз ровно наоборот - если в мк всё относ... Nov 5 2017, 05:11 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 06:11) И... Nov 5 2017, 05:35 EvilWrecker Цитатавы себе противоречите
схемы нет, трасс нет, ... Nov 5 2017, 15:25 Огурцов Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 16:25) П... Nov 5 2017, 18:05 gte Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:26) Для 201... Nov 5 2017, 19:17   gte Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 22:33) А у нас... Nov 5 2017, 20:01    pvman Цитата(gte @ Nov 5 2017, 23:01) Так кто В... Nov 5 2017, 20:16     Ruslan1 Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 23:15) ну взят... Nov 5 2017, 21:59      Огурцов Цитата(Ruslan1 @ Nov 5 2017, 22:59) А есл... Nov 6 2017, 04:57       dac я вот после pcad попробовал Altium, но перешел на ... Nov 6 2017, 05:45       Ruslan1 Цитата(Огурцов @ Nov 6 2017, 06:57) пока ... Nov 6 2017, 09:11 EvilWrecker Ну видимо я хорошо отдыхал в уикенд Потому как эт... Nov 5 2017, 18:35 EvilWrecker ЦитатаЭто, извините, просто юношеский максимализм:... Nov 5 2017, 19:31 gte Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 22:31) Э... Nov 5 2017, 19:54  EvilWrecker Цитата(gte @ Nov 5 2017, 22:54) Т.е. Вы н... Nov 5 2017, 19:57   gte Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 22:57) Н... Nov 5 2017, 20:07    EvilWrecker Цитата(gte @ Nov 5 2017, 23:07) Истинный ... Nov 5 2017, 20:11 Ruslan1 Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 21:31) Э... Nov 5 2017, 20:47  pvman Цитата(Ruslan1 @ Nov 5 2017, 23:47) Я уже... Nov 5 2017, 21:03   Ruslan1 Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 23:03) по каки... Nov 5 2017, 21:28    pvman Цитата(Ruslan1 @ Nov 6 2017, 00:28) Нет, ... Nov 5 2017, 21:34 EvilWrecker ЦитатаТак кто Вас заставляет, работайте на прогрес... Nov 5 2017, 20:04 gte Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 23:04) Н... Nov 5 2017, 20:12 EvilWrecker ЦитатаВо первых это не Вам
И на том спасибо
Цита... Nov 5 2017, 20:17 EvilWrecker ЦитатаЯ как раз обезьяной-эникейщиком назову того,... Nov 5 2017, 21:01 iiv полуофф, но в тему: сейчас стою перед дилеммой пом... Nov 6 2017, 11:39 ViKo Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 14:39) до этого ... Nov 6 2017, 14:17  iiv Цитата(ViKo @ Nov 6 2017, 19:17) Насчет 3... Nov 6 2017, 14:53   Myron Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 08:53) да, прави... Nov 6 2017, 19:56   =AK= Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 23:53) наверное ... Nov 7 2017, 01:42 one_eight_seven ЦитатаDIT: есть еще одно непреодолимое желание раб... Nov 6 2017, 12:32 iiv Ага, спасибо!
Цитата(one_eight_seven @ No... Nov 6 2017, 13:03  Gorby Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 14:03) PS: а как... Nov 6 2017, 15:11   Ruslan1 Мне когда диффпары нужны были в Пикадовских платах... Nov 6 2017, 15:54 one_eight_seven Не знаю текущих цен на Xpedition, Знакомые год наз... Nov 6 2017, 13:27 EvilWrecker ЦитатаМентор не потяну финансово, если он лимон ст... Nov 6 2017, 16:38 arhiv6 EvilWrecker, а он сколько стоит? Nov 6 2017, 19:11 EvilWrecker Цитата(arhiv6 @ Nov 6 2017, 22:11) EvilWr... Nov 6 2017, 19:51 one_eight_seven ЦитатаНо вроде кикад не вчера сделали, и лет пять ... Nov 6 2017, 20:52 iiv Спасибо большое всем за полезные советы!
Цитат... Nov 6 2017, 21:03 one_eight_seven Цитатаем каденс от оркада отличается ибо в них как... Nov 6 2017, 21:07 EvilWrecker ЦитатаВ AD раздражала глючность, извечно присущая ... Nov 7 2017, 02:49 dxp QUOTE (iiv @ Nov 6 2017, 18:39) Правильно... Nov 7 2017, 03:10 iiv Спасибо большое всем, кто откликнулся!
Цитата... Nov 7 2017, 07:49  Ruslan1 Цитата(iiv @ Nov 7 2017, 09:49) в пикадов... Nov 7 2017, 09:57 one_eight_seven ЦитатаЗа вчерашний вечер нарисовал с помощью GCC и... Nov 7 2017, 10:36 iiv Цитата(one_eight_seven @ Nov 7 2017, 15:3... Nov 7 2017, 10:56  one_eight_seven Цитата(iiv @ Nov 7 2017, 13:56) чтоб мест... Nov 7 2017, 11:33   iiv Цитата(one_eight_seven @ Nov 7 2017, 16:3... Nov 7 2017, 13:07 Tosha1984 Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54) Доброг... Nov 9 2017, 12:05 Студент заборстроительного Цитата(Tosha1984 @ Nov 9 2017, 15:05) Сам... Nov 9 2017, 16:32  Tosha1984 Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 9 201... Nov 9 2017, 16:45  Огурцов Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 9 201... Nov 9 2017, 18:55
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|