реклама на сайте
подробности

 
 
> Разница систем проектирования ПП
Vlad_G
сообщение Nov 3 2017, 07:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 12-01-17
Пользователь №: 94 966



Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
pvman
сообщение Nov 5 2017, 18:26
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 4-07-08
Из: Россия
Пользователь №: 38 751



приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 5 2017, 19:26
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:26) *
приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pvman
сообщение Nov 5 2017, 19:33
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 4-07-08
Из: Россия
Пользователь №: 38 751



Цитата(Ruslan1 @ Nov 5 2017, 22:26) *
А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.

а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?
мое имхо -если сейчас НАЧИНАТЬ на старом ПО работать, то что будет еще через 10 лет.. Это путь в деградацию.
Новые фичи все мимо. жаль.
Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.
А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.


Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 19:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 5 2017, 21:08
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:33) *
а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?

Это абсолютно не аргумент.

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".


Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:33) *
Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.
А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.

Это Вы телевизора про запад насмотрелись. Технику используют настолько долго, насколько это себя оправдывает.
Понтов просто нет.
Никто не волнуется о "модерновости" больше, чем это реально необходимо клиентам. Кстати, и клиенты тоже адекватные, им нужно свои задачи решать, ненужные фичи приветствуются не очень, так как только усложняют эксплуатацию и не дают никаких удобств.
Это я про индастриал и про его R&D, где все очень чугунно. В бытовухе может быть и по-другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pvman
сообщение Nov 5 2017, 21:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 4-07-08
Из: Россия
Пользователь №: 38 751



Цитата(Ruslan1 @ Nov 6 2017, 00:08) *
Это абсолютно не аргумент.

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

ну взять например Правила трассировки.
В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.
Но разве это аргумент?
Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.
Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...
Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.
Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..
Очень много консерваторов, ходят в старючих свитерах, у которых нитки уже разлагаются на атомы, но они всё равно упорно их одевают день за днем, пугая общественность. При этом сами твердо уверены что носить их еще можно 100500 лет.

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 21:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vlad_G   Разница систем проектирования ПП   Nov 3 2017, 07:54
- - wim   Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 11:54) в чем ...   Nov 3 2017, 09:35
|- - Огурцов   Цитата(wim @ Nov 3 2017, 09:35) дисциплин...   Nov 3 2017, 10:53
|- - Myron   Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 04:53) и где...   Nov 3 2017, 13:35
|- - Огурцов   Цитата(Myron @ Nov 3 2017, 13:35) Поэтому...   Nov 3 2017, 15:24
|- - Студент заборстроительного   Цитата(Огурцов @ Nov 3 2017, 18:24) это с...   Nov 3 2017, 15:45
|- - Огурцов   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201...   Nov 3 2017, 17:52
- - Ruslan1   Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 09:54) И как ...   Nov 3 2017, 10:06
|- - EvilWrecker   Цитатаальтиум - монструоз ещё тот и не факт, что в...   Nov 3 2017, 21:14
|- - Vlad_G   Для моих текущих задач вполне хватает DT. Проблемы...   Nov 3 2017, 22:18
- - filip popov   Пользовался DipTrace в течение 2 лет. До этого PCA...   Nov 3 2017, 10:27
- - vvvv   QUOTE (Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54) В обья...   Nov 3 2017, 10:38
- - Огурцов   Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 07:54) При тр...   Nov 3 2017, 10:50
|- - vvvv   QUOTE (Огурцов @ Nov 3 2017, 13:50) и всё...   Nov 3 2017, 10:57
|- - Огурцов   Цитата(vvvv @ Nov 3 2017, 10:57) от 70 до...   Nov 3 2017, 10:59
- - syoma   Как правило, предприятия используют какую-то конкр...   Nov 3 2017, 10:53
- - Студент заборстроительного   Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54) Доброг...   Nov 3 2017, 14:38
|- - Михась   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 3 201...   Nov 3 2017, 15:10
- - Vlad_G   Спасибо! Накидали идей. Ну а что касаемо зп в ...   Nov 3 2017, 20:14
|- - novikovfb   Цитата(Vlad_G @ Nov 4 2017, 00:14) Ну а ч...   Nov 4 2017, 03:23
- - EvilWrecker   ЦитатаДля моих текущих задач вполне хватает DT. Ды...   Nov 3 2017, 22:37
- - one_eight_seven   ЦитатаДействительно, результат, я думаю, не различ...   Nov 3 2017, 22:42
- - EvilWrecker   Цитата1. Очень часто сильно будет различаться врем...   Nov 3 2017, 22:59
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 3 2017, 22:59) А...   Nov 4 2017, 01:57
|- - Vlad_G   Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 04:57) вы хо...   Nov 4 2017, 14:18
- - EvilWrecker   Цитатаа скиньте схему ? в каком-нибудь пикаде Схем...   Nov 4 2017, 03:04
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 03:04) С...   Nov 4 2017, 06:16
|- - ViKo   Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 09:16) нет, ...   Nov 4 2017, 08:29
||- - Огурцов   Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 09:29) Так оттр...   Nov 4 2017, 08:46
||- - ViKo   Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 11:46) плату...   Nov 4 2017, 08:50
||- - Огурцов   Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 08:50) А она ес...   Nov 4 2017, 10:41
||- - ViKo   Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 13:41) ну и ...   Nov 4 2017, 11:42
||- - Огурцов   Цитата(ViKo @ Nov 4 2017, 11:42) Какими к...   Nov 4 2017, 12:38
|- - EvilWrecker   Цитата(Огурцов @ Nov 4 2017, 10:16) о чём...   Nov 4 2017, 13:20
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 14:20) А...   Nov 4 2017, 15:38
- - Ydaloj   Тут не только технические вопросы рулят, но так же...   Nov 4 2017, 08:27
- - EvilWrecker   Цитатапочему должен ? имели бы возможность Со стра...   Nov 4 2017, 17:29
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 18:29) н...   Nov 4 2017, 18:15
- - EvilWrecker   Цитатаплата без схемы никому никогда не нужна Здес...   Nov 4 2017, 18:38
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 19:38) З...   Nov 4 2017, 20:11
- - EvilWrecker   Цитататаки просветите Вам не кажется что это самоо...   Nov 4 2017, 22:07
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 4 2017, 23:07) р...   Nov 5 2017, 04:27
- - EvilWrecker   Цитатакак раз ровно наоборот - если в мк всё относ...   Nov 5 2017, 05:11
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 06:11) И...   Nov 5 2017, 05:35
- - EvilWrecker   Цитатавы себе противоречите схемы нет, трасс нет, ...   Nov 5 2017, 15:25
|- - Огурцов   Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 16:25) П...   Nov 5 2017, 18:05
|- - gte   Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 21:26) Для 201...   Nov 5 2017, 19:17
|- - gte   Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 22:33) А у нас...   Nov 5 2017, 20:01
||- - pvman   Цитата(gte @ Nov 5 2017, 23:01) Так кто В...   Nov 5 2017, 20:16
|- - Ruslan1   Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 23:15) ну взят...   Nov 5 2017, 21:59
|- - Огурцов   Цитата(Ruslan1 @ Nov 5 2017, 22:59) А есл...   Nov 6 2017, 04:57
|- - dac   я вот после pcad попробовал Altium, но перешел на ...   Nov 6 2017, 05:45
|- - Ruslan1   Цитата(Огурцов @ Nov 6 2017, 06:57) пока ...   Nov 6 2017, 09:11
- - EvilWrecker   Ну видимо я хорошо отдыхал в уикенд Потому как эт...   Nov 5 2017, 18:35
- - EvilWrecker   ЦитатаЭто, извините, просто юношеский максимализм:...   Nov 5 2017, 19:31
|- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 22:31) Э...   Nov 5 2017, 19:54
||- - EvilWrecker   Цитата(gte @ Nov 5 2017, 22:54) Т.е. Вы н...   Nov 5 2017, 19:57
||- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 22:57) Н...   Nov 5 2017, 20:07
||- - EvilWrecker   Цитата(gte @ Nov 5 2017, 23:07) Истинный ...   Nov 5 2017, 20:11
|- - Ruslan1   Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 21:31) Э...   Nov 5 2017, 20:47
|- - pvman   Цитата(Ruslan1 @ Nov 5 2017, 23:47) Я уже...   Nov 5 2017, 21:03
|- - Ruslan1   Цитата(pvman @ Nov 5 2017, 23:03) по каки...   Nov 5 2017, 21:28
|- - pvman   Цитата(Ruslan1 @ Nov 6 2017, 00:28) Нет, ...   Nov 5 2017, 21:34
- - EvilWrecker   ЦитатаТак кто Вас заставляет, работайте на прогрес...   Nov 5 2017, 20:04
|- - gte   Цитата(EvilWrecker @ Nov 5 2017, 23:04) Н...   Nov 5 2017, 20:12
- - EvilWrecker   ЦитатаВо первых это не Вам И на том спасибо Цита...   Nov 5 2017, 20:17
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ как раз обезьяной-эникейщиком назову того,...   Nov 5 2017, 21:01
- - iiv   полуофф, но в тему: сейчас стою перед дилеммой пом...   Nov 6 2017, 11:39
|- - ViKo   Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 14:39) до этого ...   Nov 6 2017, 14:17
|- - iiv   Цитата(ViKo @ Nov 6 2017, 19:17) Насчет 3...   Nov 6 2017, 14:53
|- - Myron   Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 08:53) да, прави...   Nov 6 2017, 19:56
|- - =AK=   Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 23:53) наверное ...   Nov 7 2017, 01:42
- - one_eight_seven   ЦитатаDIT: есть еще одно непреодолимое желание раб...   Nov 6 2017, 12:32
|- - iiv   Ага, спасибо! Цитата(one_eight_seven @ No...   Nov 6 2017, 13:03
|- - Gorby   Цитата(iiv @ Nov 6 2017, 14:03) PS: а как...   Nov 6 2017, 15:11
|- - Ruslan1   Мне когда диффпары нужны были в Пикадовских платах...   Nov 6 2017, 15:54
- - one_eight_seven   Не знаю текущих цен на Xpedition, Знакомые год наз...   Nov 6 2017, 13:27
- - EvilWrecker   ЦитатаМентор не потяну финансово, если он лимон ст...   Nov 6 2017, 16:38
- - arhiv6   EvilWrecker, а он сколько стоит?   Nov 6 2017, 19:11
|- - EvilWrecker   Цитата(arhiv6 @ Nov 6 2017, 22:11) EvilWr...   Nov 6 2017, 19:51
- - one_eight_seven   ЦитатаНо вроде кикад не вчера сделали, и лет пять ...   Nov 6 2017, 20:52
|- - iiv   Спасибо большое всем за полезные советы! Цитат...   Nov 6 2017, 21:03
- - one_eight_seven   Цитатаем каденс от оркада отличается ибо в них как...   Nov 6 2017, 21:07
- - EvilWrecker   ЦитатаВ AD раздражала глючность, извечно присущая ...   Nov 7 2017, 02:49
- - dxp   QUOTE (iiv @ Nov 6 2017, 18:39) Правильно...   Nov 7 2017, 03:10
|- - iiv   Спасибо большое всем, кто откликнулся! Цитата...   Nov 7 2017, 07:49
|- - Ruslan1   Цитата(iiv @ Nov 7 2017, 09:49) в пикадов...   Nov 7 2017, 09:57
- - one_eight_seven   ЦитатаЗа вчерашний вечер нарисовал с помощью GCC и...   Nov 7 2017, 10:36
|- - iiv   Цитата(one_eight_seven @ Nov 7 2017, 15:3...   Nov 7 2017, 10:56
|- - one_eight_seven   Цитата(iiv @ Nov 7 2017, 13:56) чтоб мест...   Nov 7 2017, 11:33
|- - iiv   Цитата(one_eight_seven @ Nov 7 2017, 16:3...   Nov 7 2017, 13:07
- - Tosha1984   Цитата(Vlad_G @ Nov 3 2017, 10:54) Доброг...   Nov 9 2017, 12:05
- - Студент заборстроительного   Цитата(Tosha1984 @ Nov 9 2017, 15:05) Сам...   Nov 9 2017, 16:32
- - Tosha1984   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 9 201...   Nov 9 2017, 16:45
- - Огурцов   Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 9 201...   Nov 9 2017, 18:55
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016