помогите стабилизировать неинвертирующий широкополосный УМ на ОУ?, низкочастотный дрейф, не хватает знаний как убирать Опции

[Hale]

Помогите с ликбезом, пожалуйста. Как грамотно подавить низкочастотную часть полосы неинвертирующего усилителя? С инвертирующим все понятно, но в неинвертирующей схеме ОС по НЧ все выравнивает. А т.к. используется средняя точка с другого усилителя конечной мощности и полосы, стараюсь к ней лишнего, вроде индуктивностей, не подсоединять.
Чтобы было проще объяснять, вот упрощенная, почти хрестоматийная схема.

Схема вообще такая потому что полоса от 100кГц (ниже смещение и выходные емкости не позволяют) почти до 10МГц. т.е. до 2МГц должно быть без крутых завалов и изгибов фазы.
Поэтому выходных усилителей сигнала, сложно-стабилизированных источников смещения, составных транзисторов реализовать не смог.
Последняя затычка с которой столкнулся, конденсатор на выходе, совместно с катушкой нагрузки и резисторами ООС дают устойчивый низкочастотный звон, т.е. дрейф. Если бы в нагрузке не было индуктивности... но она есть и может менять значение в широких диапазонах.
В случае инвертирующего усилителя, вход подключается к ОС, поэтому туда прекрасно вставляется конденсатор, по номиналу отличный от Co и низы отрезаются.
А вот как в неинвертирующем грамотно низы зарезать, не знаю.

//Предвижу возможный совет, воткнуть катушку параллельно Rlf - не выйдет, т.к. таких катушек в природе не бывает, это больше 20мГн, а у них емкость за 10пФ и потери. выше 200-300кГц такая ООС работать не будет. так что надо что-то другое.

[_Vova]

используйте 2 инвертирующих усилителя, с противофазными входными сигналами

Поэтому в широком диапазоне в мостовой схеме лучше использовать не отрицательное питание, а стандартное положительное питание со смещением

зачем в мостовой схеме разделительный конденсатор на выходе?
или что мешает соединить усилители с двухполярным питанием в мост

[Hale]

используйте 2 инвертирующих усилителя, с противофазными входными сигналами

Таки нет в природе таких полнодифференциальных (с двумя выводами) ОУ на такую частоту и такие напряжения. Полнодиф. ОУ - это сфера коммуникаций, где напряжения 1.3-5 вольт максимум.
Снаружи инвертор ставить нехорошо потому что это искажения.
Я сделал инвертор в цепи ОС. Но оказалось, что общая задержка увеличилась вдвое-втрое больше чем при добавлении повторителя для "компенсации" в противоположную сторону моста.

зачем в мостовой схеме разделительный конденсатор на выходе?

за тем же самым - убрать постоянный ток. В схеме из-за высокой частоты не применяются составные транзисторы. Поэтмоу для борьбы с искажениями в силовом каскаде токи покоя довольно приличные.
Сбалансировать под ноль это невозможно. Поэтому конденсаторы.

или что мешает соединить усилители с двухполярным питанием в мост

Мощность и целесообразность. Сами подумайте. Что проще, собрать маломощный источник референсных +18В 30мкА, или городить симметричный 20-Ваттный минус "-18В"? В мостовой схеме нагрузка не подключается к средней точке, по кр. мере напрямую, поэтому ответ кажется очевиден.

ПМСМ, ИТУН не получится. Потому что для него нужно брать сигнал ОС с датчика тока, включенного последовательно с катушкой. Т.е. в передаточной характеристике петли появится полюс, частота которого зависит от индуктивности катушки, а она, как Вы говорите, может по ходу пьесы меняться на два порядка.
В случае ИНУН проблема в принципе решаема - нужно (всего лишь ) минимизировать выходной импеданс усилителя.

это разве не тот же полюс, который приводит к самовозбуждению неинвертирующего усилителя? Ну так надо подавить его, чтобы стабилизировало выше его 5-50кГц.

А ИНУН в катушке малопривлекательны. Катушка - магнитный компонент, особенно с ферритовым сердечником, все свойства зависят от возбуждаемого поля, которое зависит только от силы тока. Если хочешь сохранить параметры в широком диапазоне, то надо и ток стабилизировать.

[wim]

это разве не тот же полюс, который приводит к самовозбуждению неинвертирующего усилителя?

Не совсем тот же, но проблема та же - частота полюса зависит от индуктивности катушки.

Ну так надо подавить его, чтобы стабилизировало выше его 5-50кГц.

Не имею возражений - нарисуйте АФЧХ разомкнутой петли и попробуйте застабилизировать ее с полюсом, который "гуляет" на две декады по частоте.

А ИНУН в катушке малопривлекательны. Катушка - магнитный компонент, особенно с ферритовым сердечником, все свойства зависят от возбуждаемого поля, которое зависит только от силы тока. Если хочешь сохранить параметры в широком диапазоне, то надо и ток стабилизировать.

А кто с этим спорит? Но я что-то не вижу в Вашей схеме датчика тока. Вы вообще как себе представляете управляемый источник тока?

[Hale]

Не совсем тот же, но проблема та же - частота полюса зависит от индуктивности катушки.

ну, значит тот же самый. выходной LC-контур.

Не имею возражений - нарисуйте АФЧХ разомкнутой петли и попробуйте застабилизировать ее с полюсом, который "гуляет" на две декады по частоте.

1-100кГц. Как раз две декады. Ну если совсем будет плохо, до 300кГц подрезать буду. Вопрос только как (в неинвертирующей схеме на ОУ.)

А кто с этим спорит? Но я что-то не вижу в Вашей схеме датчика тока. Вы вообще как себе представляете управляемый источник тока?

Это потому что вы не доконца читаете. На первой странице была схема-кандидат под переделку. Мостовой ИТУН на трех ОУ акустического класса.
Но та схема работает от постоянки и в конденсаторах не нуждается. Поэтому неинв. усилитель в нижнем плече там работает без ухищрений.
На ВЧ же не существует ОУ даже на пол-ампера. Поэтому надо делать усилитель мощности, который вы и увидели. Две штуки, в противофазе. Вот вторая штука и вызывает затруднения.



У меня возник вопрос. Насколько хорошо работает даже не знаю как "бутстрап" перевести "подвязки", или "вольт-вычет" по такой схеме на ВЧ в применении к полнодифференциальным ОУ, типа THS4521, который мне iliusmaster посоветовал?

https://www.ti.com/lit/ml/slyy054/slyy054.pdf
Поскольку ситуация кажется почти безвыходной, хочу попробовать два каскада ведущих ОУ, где THS4521 будет буфером с диф-выводами на идентичные плечи моста.

посмотрите на ADA4870, может его мощности Вам хватит

Вообще-тоя как раз о нем думал, но на тот момент уже почти разобрался со стабилизацией выходного каскада.
Но вопрос со стабилизацией неинвертирующей половины все равно будет висеть.
Или вы предлагаете отказаться от конденсатора на выходе, т.е. мост идентичный 30-кГц ИТУНу с постоянкой?

по поводу ИТУН с индуктивностью в нагрузке: можно и бороться с полюсом, например, включить последовательно с катушкой резистор, но потеряете в КПД

И так и параллельно RC цепочку пробовал. не особо помогает, а потери вносит.

а можно оцифровывать ток и корректировать форму подаваемого на катушку напряжения для компенсации формы тока

Ну, сначала готовый усилитель соберу, а там и с DSS можно будет похимичить. Но сигнал с предыскажениями не предотвращает самовозбуд.

(особенно при заходе сердечника в насыщение), т.к. форма напряжения на индуктивности будет сильно искажена

не-нее... на 1 МГц это не светит. Чтобы насытить ферритовый сердечник на такой частоте, надо либо киловольтные источники, либо подмагничивание (постоянка). Либо уж очень дешевые ферриты... или стальные сборные сердечники. Это не наш случай.