Разница систем проектирования ПП Опции

[Vlad_G]

Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

[pvman]

приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 18:28

[Ruslan1]

приглашают на работу с 2 раза большей зарплатой, но там Пикад 2002.
От Пикада мне плохеет. 10 лет в Альтиуме, до этого работал в Оркаде.
Оркад был сильное убожество. Потом в Альтиуме работал и светился от счастья.
А работать в Пикаде морально не хочется. (
Для 2017 года, пикад считаю извращением и шагом назад.
Как только доказать работодателю что систему пора менять )

А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.

[pvman]

А убедить поменять очень просто. Стоит сказать что "за сутки и бесплатно и с гарантией переведу все имеющиеся проекты с Вашего устаревшего на предлагаемый мной новейший пакет и обязуюсь переделать всю систему по сопровождению и переучить весь персонал" (опять же, бесплатно и в кратчайшие сроки во внерабочее время.)

Это, извините, просто юношеский максимализм: "мне плохеет", "убожество", "морально не хочется"... Это непрофессионально.

Любую систему ВСЕГДА нужно менять ТОЛЬКО по объективным причинам, а все вышеупомянутое- это чисто субъективные аргументы. И плох тот руководитель, который на этот субъективизм купиться.

а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?
мое имхо -если сейчас НАЧИНАТЬ на старом ПО работать, то что будет еще через 10 лет.. Это путь в деградацию.
Новые фичи все мимо. жаль.
Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.
А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.


Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 19:39

[Ruslan1]

а то что Пикад 2002 - 15 летней давности и застыл на месте, это не аргумент?

Это абсолютно не аргумент.

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

Интересно как в западных фирмах. Там наверняка успевают динамично за прогрессом успевать. И серии не сравнить с нашим штучным производством. Более того, они сами прогресс создают.
А у нас, как то совсем консервативно. Пыль времен.

Это Вы телевизора про запад насмотрелись. Технику используют настолько долго, насколько это себя оправдывает.
Понтов просто нет.
Никто не волнуется о "модерновости" больше, чем это реально необходимо клиентам. Кстати, и клиенты тоже адекватные, им нужно свои задачи решать, ненужные фичи приветствуются не очень, так как только усложняют эксплуатацию и не дают никаких удобств.
Это я про индастриал и про его R&D, где все очень чугунно. В бытовухе может быть и по-другому.

[pvman]

Это абсолютно не аргумент.

А вот если бы Вы сказали, что из-за его давности у Вас то-то и то-то делается на столько-то дольше, то это уже деловой разговор, я бы сказал "давайте считать".

ну взять например Правила трассировки.
В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.
Но разве это аргумент?
Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.
Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...
Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.
Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..
Очень много консерваторов, ходят в старючих свитерах, у которых нитки уже разлагаются на атомы, но они всё равно упорно их одевают день за днем, пугая общественность. При этом сами твердо уверены что носить их еще можно 100500 лет.

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Сообщение отредактировал pvman - Nov 5 2017, 21:23

[Ruslan1]

ну взять например Правила трассировки.
В Альтиуме гибкость правил просто крутота.. Очень визуализированно и гибко настраивается.
Но разве это аргумент?
Совокупность решений, которые есть в более современной системе проектирования.
Но это всё настолько зыбкий довод, что не знаю...

Капитализм- он деньги считает. И если Вы покажете, что сэкономите на этом 10 часов в месяц ежемесячно, а не один раз в год 10 часов экономии- то вполне аргумент.

Формально можно провести аналогию, как поехать за 3тыс км на Запорожце или Оке к морю.
Но для кого то это не аргумент, может он так до сих пор ездит и его устраивает..

Это великолепный аргумент, но не сам по себе, а в совокупности с
- увеличение безопасности
- увеличение эффективности (так как меньше усталость)
- уменьшение текущих расходов (ГСМ и ТО)
- соответствие требованиям современных дорог (устойчивость и маневренность на скорости)

Лично я поменял свой 2140 Москвич на новую Шкоду из салона тогда, когда выяснилось что самые хорошие автокресла для детей с ISOFIX , а у Москвича ISOFIX не предусмотрен конструкцией. И именно поэтому я машину поменял, всякие плюшки типа "просто удобней в вождении" меня как-то не убеждали.

один из аргументов, тогда - что в перспективе для работы на старом сапре не найти специалистов не пенсионного возраста. И всё равно наступит момент когда его нужно будет менять волевым усилием.

Опять же отличный аргумент! без шуток. Нормальная контора прислушается.

если в лоб сравнивать стоимость ПО и танцев с бубном, то всё же выгоднее настроить пкад 4.5 под ОС. А эффективность как измерить? Это ведь чисто ваше (работника) удобство или ощущение.

Нет, это превращается в абсолютно объективную величину- время выполнения работы. Вместе с предысторией (взаимодействие с конструкторами, например), и с постисторией (удобство документооборота и удобство хранения результатов, например), ну и конечно система контроля версий и удобство внесения изменений.
Например, если в результате перехода Вы сможете напрямую брать конструктив ПП из Инверторовских файлов конструктора вместо ручной прорисовки бордера, и потом передавать этому конструктору внятный 3D плату для использования- то это жирный плюс, если "старичок софт" этого не умеет или требует танцев с бубном.

Старый ПК, так еще лучше, ведь хозяину предприятия не надо тратиться на обновление парка ПК.

Ага. старый лучше. Пока его хватает для работы и он не создает проблем любого плана.

Старое можно долго и нудно использовать, но в итоге предприятие зарастет мхом, а сотрудники, которым не интересно вариться в старье, там не задержатся.

Неа, не так. Никто не мешает продвигать новое, которое объективно уменьшит "time-to-market". А если мешают- то такая контора не проживет (ну или она дотационная)

[Огурцов]

А если мешают- то такая контора не проживет

контора тоже не монолит и делится на части, владелец и/или директор, начальник отдела и отдел
нужно понять, какая часть сопротивляется переходу на современный софт
если первые двое, то новичку не светит, ну если только контору реально за одно место уже не прищемило
если будущие коллеги, то можно попробовать убедить
хотя по сути, там где всё ещё pcad нормальному человеку делать нечего - там вам и комп будет i286 с 14" монитором и диском на 10 аудиотреков

Ага. старый лучше. Пока его хватает для работы и он не создает проблем любого плана.

пока не крякнет вместе с теми пикадами

[dac]

я вот после pcad попробовал Altium, но перешел на kicad. Основной причиной перехода с pcad было 3d. но надо четко понимать ограничения, т.е. на простых платах - без DDR и т.п. kicad мне показался существенно удобнее, и процесс проектирования быстрее и логичнее, чем в альтиум, но как только начинаются отклонения от простых плат, становится заметны ограничения. И да - основной вопрос перехода на другой кад - это библиотеки. В остальном месяц по времени.