|
Повышение квалификации (обучение), Кто и чему учит |
|
|
|
Feb 2 2007, 11:06
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 14-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 827

|
Московский государственный институт электроники и математики (МИЭМ) проводит обучение (в том числе дистанционное) по программе повышения квалификации и переподготовки кадров "Обеспечение надежности радиоэлектронных средств при проектировании". Подробная информация, включая формы документов на сайте: http://students.distudy.ru/nadegindex.htmНа все время обучения (2 месяца) предоставляется допуск к программному комплексу АСОНИКА-К (Интернет-версии) и проводятся консультации, как по теоретическим вопросам, так и по практическим, связанных с особенностями программы и проведением расчетов, что составляет основную часть выпускной работы.
--------------------
Жаднов В.В.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 10 2017, 19:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 317
Регистрация: 16-09-17
Пользователь №: 99 334

|
И ещё. Разработчика интересует когда точно выйдет из строя вот это конкретное устройство. А не то, сколько устройств из миллиарда выйдет из строя через год. Поскольку миллиардными сериями мы свои устройства не выпускаем. От силы одну. Максимум две системы за 30 лет Цитата(iosifk @ Nov 10 2017, 22:02)  Вот это обычный треп дилетанта, который просто нихрена не понимает в надежности... И ему бесполезно объяснять, что есть карта режимов, в которой "100 Вольт запихнули диод с максимально допустимым обратным напряжением 50 Вольт" - сразу становится видно как сделана разработка... Я видел карты режимов, где в схему с макс. доп. напряжениями 40 вольт ставили диоды с макс. доп. напряжением 35 вольт. Наверное такие вот расчётчики вероятности поставили. А по теории надежности меня натаскивали жёстко. Но я в конце концов понял, что это чушня полная. Просто если в в 100 вольтовой схеме идиот ставит 50-ти вольтовой диод, то идиота не теории надёжности нужно учить, а схемотехнике Чтобы точно измерить коэффициенты, входящие в уравнения надежности, нужно провести испытания по крайней мере нескольких миллиардов изделий. Но даже если Вы их проведете - эти коэффициенты постоянно плавают. Например у операторши на поточной линии чипов начались месячные и пошел брак. Коэффициенты поплыли. Как Вы это учтете? А "на глазок" прикинуть насколько надёжно устройство я смогу и без всяких асоник и сертификатов. Достаточно взглянуть на схему и почитать даташиты на комплектуху
|
|
|
|
|
Nov 10 2017, 19:21
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 10 2017, 22:13)  Как Вы это учтете?
А "на глазок" прикинуть насколько надёжно устройство я смогу и без всяких асоник и сертификатов. Достаточно взглянуть на схему и почитать даташиты на комплектуху Если говорить лично обо мне, то я разрабатывал аппаратуру повышенной надежности и участвовал в первом периоде эксплуоатации. О том, как это было можете прочитать в моих "Записках инженера". Что касается именно разработки, то есть определенные способы повыстить надежность конструкции. Если говорить об этом - "Например у операторши", то тут видно, что ни о каких юридических и нормативных параметрах Вы близко не знакомы. И можете только ""на глазок" прикинуть ". А это значит, что в параметры Ваших изделий вопросы надежности не включены и аппаратуру повышенной надежности Вы не делали.. Иначе Вы бы знали, что такое юридическая ответственность и сколько это стоит для фирмы. На этом заканчиваю...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Nov 11 2017, 09:42
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450

|
Цитата(iosifk @ Nov 10 2017, 23:21)  Если говорить об этом - "Например у операторши", то тут видно, что ни о каких юридических и нормативных параметрах Вы близко не знакомы. И можете только ""на глазок" прикинуть ". А это значит, что в параметры Ваших изделий вопросы надежности не включены и аппаратуру повышенной надежности Вы не делали.. Иначе Вы бы знали, что такое юридическая ответственность и сколько это стоит для фирмы. На этом заканчиваю... Реальные факты: закупили у отечественного производителя партию микросхем категории "ВП", при РФА обнаружили повышенное (раз в 20 от безопасного) количество внутрикорпусной влаги, соответственно, в приборы такое ставить нельзя. На претензию производитель отвечает "в ТУ требование не предъявляется, идите ...". При попытке надавить (требование навести порядок на производстве и т.п.) - притащили результат аналогичных испытаний из прикормленной лаборатории, где волшебным образом влаги в 100 раз меньше. ВП и прочие юристы затихли, палки сыпятся на разработчика (ты зачем всякую хрень заложил), отвечать за работоспособность изделия будет опять же разработчик и изготовитель. За срыв сроков поставки - опять отвечает производитель изделия, а не микросхем. И как это безобразие учесть в расчете надежности?
|
|
|
|
|
Nov 11 2017, 10:28
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(novikovfb @ Nov 11 2017, 12:42)  . И как это безобразие учесть в расчете надежности? Понятно, что жизнь сложнее идеального случая. Но есть такое понятие "статистика". И есть "кривая нормального распределения". Так вот, приведенный случай - это как раз правый нижний край "горбика"... Да, бывают в жизни ситуации и покруче приведенного примера. И их все предучмотреть невозможно. Но речь идет не о "краях" диаграмммы, а о ее середине. Смотрите шире. Есть понятие САПР. Кто из программистов будет отказываться от программного симулятора? А кто из ПЛИСоводов от симулятора для HDL? Времена, когда карандашиком на миллиметровке рисовали сигналы прошли... Тоже и с надежностью. Есть САПР, можно варьировать параметры. Можно заняться резервированием, что вызовет удорожание, а можно поискать более надежные, но более дорогие комплектующие. В любом случае, если кто-либо готов рассказать о своей точке зрения и поделиться опытом, то я могу помочь напечатать статью по этому поводу...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Nov 11 2017, 10:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202

|
Цитата(iosifk @ Nov 11 2017, 13:28)  Понятно, что жизнь сложнее идеального случая. Но есть такое понятие "статистика". И есть "кривая нормального распределения". Так вот, приведенный случай - это как раз правый нижний край "горбика"... Вы про "теорию вероятностей", "кривую нормального распределения" и "горбик" заказчику расскажите, который заплатив гигантское бабло, получит какое-то безобразие. Цитата(iosifk @ Nov 11 2017, 13:28)  Но речь идет не о "краях" диаграмммы, а о ее середине. Смотрите шире. Типа "тут смотрим, а на это закрываем глаза"?
Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Nov 11 2017, 10:37
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
asonika Повышение квалификации (обучение) Feb 2 2007, 11:06 asonika Пример Выпускной работы:
Feb 7 2007, 14:18 asonika Обновлены формы документов, необходимых для обучен... Mar 11 2008, 06:45 asonika Изменена страница, посвященная программе повышения... Jun 20 2008, 05:37 asonika Обновлены формы документов, необходимых для обучен... Apr 22 2009, 11:21  asonika Цитата(asonika @ Apr 22 2009, 15:21) Обно... Sep 20 2010, 05:40 asonika Центр профессионального обучения Московского госуд... Jun 22 2011, 15:10 asonika В связи с реорганизацией МИЭМ изменены формы докум... Dec 4 2012, 03:20 asonika Новая Инженерная Школа
Программа "Обеспечение... Mar 2 2016, 11:02 asonika Московский институт электроники и математики им. А... Mar 14 2017, 18:29 asonika Московский институт электроники и математики им. А... Nov 10 2017, 07:36 iosifk Цитата(asonika @ Nov 10 2017, 10:36) Моск... Nov 10 2017, 08:03 Студент заборстроительного ИМХО, производить теоретические расчеты надёжности... Nov 10 2017, 19:01 iosifk Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 10 20... Nov 10 2017, 19:02 asonika Цитата(Студент заборстроительного @ Nov 10 20... Nov 11 2017, 06:59  Студент заборстроительного Цитата(iosifk @ Nov 10 2017, 22:21) и апп... Nov 10 2017, 19:28     iosifk Цитата(Николай Семёнович @ Nov 11 2017, 13... Nov 11 2017, 10:41 qwaszx Сначала написано
Цитата(Студент заборстроительного... Nov 11 2017, 07:40 Николай Семёнович Сейчас инженеры резистор от конденсатора не отлича... Nov 11 2017, 09:35 Николай Семёнович Вот почему-то на Западе не загоняются по поводу те... Nov 11 2017, 10:53 iosifk Цитата(Николай Семёнович @ Nov 11 2017, 13... Nov 11 2017, 11:03  Николай Семёнович Цитата(iosifk @ Nov 11 2017, 14:03) Так ч... Nov 11 2017, 11:16 RelAvro Цитата(Николай Семёнович @ Nov 11 2017, 14... Nov 11 2017, 18:25  Николай Семёнович Цитата(RelAvro @ Nov 11 2017, 21:25) то ч... Nov 11 2017, 19:02   blackfin Цитата(Николай Семёнович @ Nov 11 2017, 22... Nov 11 2017, 20:00 asonika Московский институт электроники и математики им. А... Nov 20 2017, 11:42
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|