реклама на сайте
подробности

 
 
> Как избавиться от диодов в схеме, переключение диапазонов питания
Atlantis-
сообщение Oct 12 2017, 08:08
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Добрый день!
Подскажите, как можно избавиться от диодов в схеме? На них падает 0.3 вольта и чуток недостает напряжения. Тупо поднять уровень напряжения не могу.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Oct 30 2017, 08:55
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Ну почему же не рабочая. Если подобрать падение на диоде в точности как у транзистора (можно чуть больше), то вполне себе рабочая sm.gif
Можно попробовать последовательно включить 1 обычный + 1 Шоттки.


У этой схемы есть одна тонкость, которую нужно понимать, по сути это стабилизатор напряжения, т.к с истока на эмиттер Q1 идет ООС, а напряжение на базе Q1 стабилизировано как 5 В - V(D2), где V(D2) -прямое падение на диоде D2. Таким образом когда источник 12В отключен на выходе схемы будет напряжение равное 5 В - (V(D2) - Vbe)) , где Vbe -напряжение на переходе база-эмиттер. Т.е напряжение на выходе будет меньше 5 В ровно на величину несогласованности диода и транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Nov 14 2017, 14:58
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(Alexashka @ Oct 30 2017, 11:55) *
Ну почему же не рабочая. Если подобрать падение на диоде в точности как у транзистора (можно чуть больше), то вполне себе рабочая sm.gif
Можно попробовать последовательно включить 1 обычный + 1 Шоттки.


У этой схемы есть одна тонкость, которую нужно понимать, по сути это стабилизатор напряжения, т.к с истока на эмиттер Q1 идет ООС, а напряжение на базе Q1 стабилизировано как 5 В - V(D2), где V(D2) -прямое падение на диоде D2. Таким образом когда источник 12В отключен на выходе схемы будет напряжение равное 5 В - (V(D2) - Vbe)) , где Vbe -напряжение на переходе база-эмиттер. Т.е напряжение на выходе будет меньше 5 В ровно на величину несогласованности диода и транзистора.

Получилось отладить эту схему, на транзисторе BC857C и диоде BAR14-1, V(D2) - Vbe получилось 0,1 вольт. В принципе меня устраивает, но беспокоит повторяемость и стабильность этой схемы. Про влияние температуры я понял - при ее изменении падения напряжений меняются в одну и ту же сторону, в итоге разница не меняется. А можно как то оценить зависимость от конкретного диода/транзистора? Допустим у BC857C Ube максимум 750 мВ при токе 2 мА, а у диода минимальное значение не нормировано, по графику тоже около 750 мВ при токе 2 мА. То есть теоретически может попасться неудачная пара диод-транзистор и схема не будет работать?
В железе у меня получилась разница 0,1 вольт. Резистор в базе стоит 12 кОм, при 5 вольтах ток 0,4 мА. По графикам из даташитов это примерно 580 мВ падение на транзисторе и 600 мВ падение на диоде. Может есть смысл поставить поменьше резистор и перейти в область бОльших токов?

Сообщение отредактировал Atlantis- - Nov 14 2017, 15:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 15 2017, 06:59
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Atlantis- @ Nov 14 2017, 18:58) *
А можно как то оценить зависимость от конкретного диода/транзистора? Допустим у BC857C Ube максимум 750 мВ при токе 2 мА, а у диода минимальное значение не нормировано, по графику тоже около 750 мВ при токе 2 мА.
В железе у меня получилась разница 0,1 вольт. Резистор в базе стоит 12 кОм, при 5 вольтах ток 0,4 мА. По графикам из даташитов это примерно 580 мВ падение на транзисторе и 600 мВ падение на диоде. Может есть смысл поставить поменьше резистор и перейти в область бОльших токов?
Оценить зависимость чего?
Поскольку разброс 150мВ только у одного транзистора (а еще есть разброс диода), то может получиться всё что угодно, либо тогда ориентироваться на типовое значение. Если типовые значения даны для разных токов, то можно сделать пересчет на один ток (грубо: изменение тока в 10 раз изменяет прямое напряжение на диоде или переходе база-эмиттер транзистора на 60 мВ).
Если хотите подбирать по параметрам, то да, можно замерять тестером реальное падение база-эмиттер (реально в схеме оно будет чуть меньше, т.к ток базы в активном режиме меньше на порядок-другой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Atlantis-   Как избавиться от диодов в схеме   Oct 12 2017, 08:08
- - Gorby   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 10:0...   Oct 12 2017, 08:15
|- - Mikhail241   Цитата(Gorby @ Oct 12 2017, 15:15) Постав...   Oct 12 2017, 08:22
|- - Atlantis-   Цитата(Gorby @ Oct 12 2017, 11:15) Постав...   Oct 12 2017, 08:38
|- - novikovfb   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 12:3...   Oct 12 2017, 08:42
|- - iosifk   Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 11:42) да...   Oct 12 2017, 08:50
||- - Atlantis-   Цитата(iosifk @ Oct 12 2017, 11:50) Или п...   Oct 12 2017, 11:04
|- - Atlantis-   Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 11:42) да...   Oct 12 2017, 09:03
|- - novikovfb   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 13:0...   Oct 12 2017, 09:07
|- - Atlantis-   Цитата(novikovfb @ Oct 12 2017, 12:07) то...   Oct 12 2017, 09:11
|- - Atlantis-   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 12:1...   Oct 12 2017, 15:22
|- - Abell   Atlantis-, при питании +/-5 Вольт какой ток нагруз...   Oct 12 2017, 15:54
||- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 12 2017, 18:54) Atlant...   Oct 12 2017, 17:06
||- - Abell   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 20:0...   Oct 13 2017, 11:28
||- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 13 2017, 15:28) Одну-к...   Oct 13 2017, 12:27
||- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 16:2...   Oct 13 2017, 13:26
||- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 17:26) Ло...   Oct 13 2017, 14:22
||- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 18:2...   Oct 16 2017, 08:37
||- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 16 2017, 12:37) Ну...   Oct 16 2017, 12:17
||- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 16 2017, 16:1...   Oct 16 2017, 13:32
||- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 16 2017, 17:32) У ...   Oct 16 2017, 14:21
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 19:2...   Oct 13 2017, 07:12
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 11:12) Ес...   Oct 13 2017, 07:35
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 11:3...   Oct 13 2017, 08:11
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 12:11) Ко...   Oct 13 2017, 08:22
|- - novikovfb   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 12:2...   Oct 13 2017, 08:57
||- - Atlantis-   Цитата(novikovfb @ Oct 13 2017, 12:57) Ка...   Oct 13 2017, 09:18
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 12:2...   Oct 13 2017, 09:08
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 13:08) Пр...   Oct 13 2017, 09:32
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 13:3...   Oct 13 2017, 09:45
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 13:45) Я ...   Oct 13 2017, 09:56
- - novikovfb   Можно поставить вместо диодов транзисторные ключи ...   Oct 12 2017, 08:23
- - Mikhail241   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 15:0...   Oct 12 2017, 08:28
- - @Ark   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 11:0...   Oct 12 2017, 11:59
|- - Atlantis-   Цитата(@Ark @ Oct 12 2017, 14:59) Если не...   Oct 12 2017, 12:58
- - Abell   Предложил бы применить не переключатели (это, кста...   Oct 12 2017, 17:29
|- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 12 2017, 21:29) Предло...   Oct 12 2017, 18:13
|- - Abell   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 21:1...   Oct 13 2017, 08:46
|- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 13 2017, 12:46) При от...   Oct 13 2017, 08:50
- - Burner   Это все довольно просто, и ШИМ там не нать.. Разве...   Oct 12 2017, 19:54
- - Abell   Стало быть, сетевое питание... Трансформатор обычн...   Oct 13 2017, 08:53
|- - Atlantis-   Цитата(Abell @ Oct 13 2017, 12:53) Стало ...   Oct 13 2017, 09:00
|- - Abell   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 12:0...   Oct 13 2017, 09:22
- - blackfin   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 11:0...   Oct 13 2017, 09:02
- - Alexashka   ЦитатаТогда получается что он всегда закрыт...пото...   Oct 13 2017, 10:42
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2017, 14:42) Кс...   Oct 13 2017, 11:45
|- - novikovfb   Цитата(Atlantis- @ Oct 13 2017, 15:4...   Oct 13 2017, 11:55
- - GefarD   А аналоговые ключи не подойдут? DG469   Oct 14 2017, 20:19
|- - Atlantis-   Цитата(GefarD @ Oct 15 2017, 00:19) А ана...   Oct 14 2017, 21:52
- - GefarD   возможно другие есть с лучшими параметрами   Oct 15 2017, 14:33
- - GefarD   Самое простое что пришло - диод,резистор, конденса...   Oct 16 2017, 20:23
|- - Atlantis-   Цитата(GefarD @ Oct 17 2017, 00:23) Самое...   Oct 17 2017, 08:02
- - Alexashka   Может не туда подключаете?   Oct 17 2017, 13:22
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 17 2017, 17:22) Мо...   Oct 17 2017, 13:28
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 17 2017, 17:2...   Oct 18 2017, 07:16
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 18 2017, 11:16) В ...   Oct 18 2017, 07:27
- - VCO   Цитата(Atlantis- @ Oct 12 2017, 11:0...   Oct 17 2017, 19:38
|- - Atlantis-   Цитата(VCO @ Oct 17 2017, 23:38) Теоретич...   Oct 17 2017, 19:51
- - GefarD   Можно диод и конденсатор применить нестандартно. Р...   Oct 18 2017, 06:38
- - Alexashka   .   Oct 18 2017, 07:30
- - Atlantis-   Ах Вы про это...на полевом транзисторе задержки бо...   Oct 18 2017, 07:55
- - Alexashka   А какие нужны задержки?   Oct 18 2017, 08:37
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 18 2017, 12:37) А ...   Oct 18 2017, 09:37
- - GefarD   Может биполярные другие выбрать?   Oct 18 2017, 19:36
- - Alexashka   Достаточно задержки гарантирующей что транзисторы ...   Oct 19 2017, 06:01
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 19 2017, 10:01) До...   Oct 19 2017, 12:55
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 19 2017, 16:5...   Oct 20 2017, 05:55
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 20 2017, 09:55) Пр...   Oct 20 2017, 07:50
|- - Plain   Цитата(Atlantis- @ Oct 20 2017, 10:5...   Oct 31 2017, 02:34
- - ViKo   Поставили бы в источниках питания регуляторы с реж...   Oct 19 2017, 13:44
|- - Atlantis-   Цитата(ViKo @ Oct 19 2017, 17:44) Постави...   Oct 19 2017, 14:07
- - smk   Не вполне ясна исходная задача, но почему нельзя о...   Oct 19 2017, 17:08
- - Plain   Автор уже много лет разрабатывает некий якобы ауди...   Oct 19 2017, 21:46
|- - Smen   Цитата(Plain @ Oct 20 2017, 02:46) с одно...   Oct 20 2017, 08:47
- - Atlantis-   Порыскал в интернете, оказывается "идеальные ...   Oct 25 2017, 10:01
- - Atlantis-   Проблема этой схемы для меня - высокое напряжение ...   Oct 26 2017, 14:13
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Oct 26 2017, 18:1...   Oct 28 2017, 06:26
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 28 2017, 09:26) Па...   Oct 30 2017, 07:04
- - vladec   Цитатаоказывается "идеальные диоды" на M...   Oct 27 2017, 07:33
- - Atlantis-   А как это все будет меняться от температуры? Не по...   Oct 30 2017, 14:46
- - Alexashka   Вы даже немножко сами не хотите подумать. А что с ...   Oct 31 2017, 00:31
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Oct 31 2017, 03:31) Вы...   Nov 2 2017, 09:36
|- - Plain   Цитата(Atlantis- @ Nov 2 2017, 12:36...   Nov 3 2017, 02:47
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 2 2017, 13:36...   Nov 3 2017, 17:10
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 3 2017, 20:10) Ну ...   Nov 4 2017, 10:11
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 4 2017, 14:11...   Nov 4 2017, 12:55
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 4 2017, 15:55) Но ...   Nov 5 2017, 14:20
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 5 2017, 18:20...   Nov 5 2017, 18:28
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 5 2017, 21:28) Да ...   Nov 7 2017, 08:19
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 7 2017, 12:19...   Nov 7 2017, 08:54
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 7 2017, 11:54) Раз...   Nov 7 2017, 10:12
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 7 2017, 14:12...   Nov 7 2017, 12:05
- - GefarD   а засем городить огород с полевиком когда есть гот...   Nov 4 2017, 15:42
- - Atlantis-   Тут тогда тоже что-ли про защиту обратной полярнос...   Nov 11 2017, 12:18
|- - Alexashka   Цитата(Atlantis- @ Nov 11 2017, 16:1...   Nov 11 2017, 23:06
|- - Atlantis-   Цитата(Alexashka @ Nov 12 2017, 02:06) А ...   Nov 12 2017, 11:34
- - Alexashka   Да. Я больше доверяю даташиту, а там как я уже при...   Nov 12 2017, 15:45


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 12:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016