реклама на сайте
подробности

 
 
> Делитель мощности, аналог Wilkinson, но без резистора, (в микрополосковом исполнении)
Neznayka
сообщение Nov 30 2017, 14:56
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Доброго времени суток, уважаемые форумщики.

Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

Ломаю себе голову над тем, как можно осуществить деление мощности из 1 в 2, 4, 8 канала без применения SMD-компонентов, только печатной структурой.

По входу 50 Ом, на выходах около 50 Ом, все нагрузки имеют одинаковый импеданс. Деление должно происходить с одинаковыми фазами.
Центральная частота 50 ГГц, относительная полоса не более 5%. КСВН хотелось бы не больше 1,8 - 2.

Может, кто-то сталкивался с подобными задачами?

Буду благодарен за любые адекватные подсказки, статьи, идеи...

P.S. Линзу Ротмана не предлагать sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Proffessor
сообщение Nov 30 2017, 15:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 17:56) *
Подскажите пожалуйста, есть варианты реализации делителя мощности (аналогичного Wilkinson divider), но без резистора?

Резистор в сплиттере Вилкинсона нужен лишь для обеспечения развязки между ветками, если он используется для суммирования или чтоб отраженная волна из одной ветки не попала в другую. Если собираетесь использовать как дивайдер (делитель мощности), просто считаете и делаете Вилкинсон, но просто резистор не ставите. При этом ветки должны быть нагружены на 50ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Nov 30 2017, 15:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Proffessor @ Nov 30 2017, 18:17) *
...просто считаете и делаете Вилкинсон, но просто резистор не ставите. При этом ветки должны быть нагружены на 50ом.

Спасибо. Я рассматривал такой вариант.
Думал, может, есть какое-то другое, более интересное и неочевидное решение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 30 2017, 20:41
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 18:52) *
Думал, может, есть какое-то другое, более интересное и неочевидное решение.

Волноводные делители мощности?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 10:08
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(VCO @ Nov 30 2017, 23:41) *
Волноводные делители мощности?

Нет, интересны именно планарные решения. Точнее - микрополосковые структуры.

Цитата(Hale @ Dec 1 2017, 09:26) *
поскольку он требует сосред. элементов,а вы против, то придется рисовать планарные емкости и индукт.

Очень не хотелось бы, т.к. делитель делается для подключения антенн и как изменится ДН после применения планарных элементов не понятно.
Конечно, можно делать многослойную плату и разносить антенны и элементы тракта на разные стороны, но это сложнее, дольше и дороже.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 1 2017, 11:36
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 13:08) *
Нет, интересны именно планарные решения. Точнее - микрополосковые структуры.


Очень не хотелось бы, т.к. делитель делается для подключения антенн и как изменится ДН после применения планарных элементов не понятно.
Конечно, можно делать многослойную плату и разносить антенны и элементы тракта на разные стороны, но это сложнее, дольше и дороже.

Не понятно, что подразумевается под "неочевидным решением". Я так понял Вам нужен делитель(сумматор) для синфазной запитки антенн. Найдите проект любой многоэлементной антенной решётки на PCB и посмотрите на схему полосков запитки. Её задача выполнить равное деление мощности , обеспечить согласование и синфазность. Чаще Вы не увидите там чип элементов и планарных.
В чём конкретно трудность?
И какое отношение к ДН имеют планарные элементы, если они не нарушат синфазность запитки антенн?

Сообщение отредактировал uve - Dec 1 2017, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 13:09
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
Не понятно, что подразумевается под "неочевидным решением".

Решение, о котором я не знаю sm.gif

Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
Я так понял Вам нужен делитель(сумматор) для синфазной запитки антенн. Найдите проект любой многоэлементной антенной решётки на PCB и посмотрите на схему полосков запитки. Её задача выполнить равное деление мощности , обеспечить согласование и синфазность. Чаще Вы не увидите там чип элементов и планарных.

Полностью с Вами согласен.

Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
В чём конкретно трудность?

Спросил совета у старших товарищей, надеясь, что они могут предложить решение, которое не пришло мне в голову. Что-то простое и элегантное, а потому гениальное sm.gif

Цитата(uve @ Dec 1 2017, 14:36) *
И какое отношение к ДН имеют планарные элементы, если они не нарушат синфазность запитки антенн?

Был у меня опыт изготовления цепи согласования для антенны, где использовались планарные (печатные) элементы. ДН антенны изменилась. (Были использованы индуктивности в виде меандра достаточно большой электрической длины).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 1 2017, 14:30
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 16:09) *
Спросил совета у старших товарищей, надеясь, что они могут предложить решение, которое не пришло мне в голову. Что-то простое и элегантное, а потому гениальное sm.gif


Простое: запитка каждой антенны через 0.25L полосковый трансформатор. Если их две, 50/100 Ом и далее полосковыми линиями 100 Ом равной длины объединяете - получаете 50 Ом. Если антенны три,то трансформатор 50/150 Ом и тремя 150 омными линиями к общему входу. Если антенны 4, то повторяете дважды первый вариант и т.д.
А чтобы планарные элементы не излучали, не нужно их располагать высоко над Ground.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Dec 1 2017, 15:20
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(uve @ Dec 1 2017, 17:30) *
Простое: запитка каждой антенны через 0.25L полосковый трансформатор. Если их две, 50/100 Ом и далее полосковыми линиями 100 Ом равной длины объединяете - получаете 50 Ом. Если антенны три,то трансформатор 50/150 Ом и тремя 150 омными линиями к общему входу. Если антенны 4, то повторяете дважды первый вариант и т.д.

Я тоже об этом думал, но технологически получаются недопустимые ширины (потому что антенн 8) и нет возможности реализовать нужные импедансы.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Dec 1 2017, 20:05
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 18:20) *
Я тоже об этом думал, но технологически получаются недопустимые ширины (потому что антенн 8) и нет возможности реализовать нужные импедансы.


Какая толщина диэлектрика и какой его тип( эпсилон и tg)?

Сообщение отредактировал uve - Dec 1 2017, 20:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Neznayka   Делитель мощности, аналог Wilkinson, но без резистора   Nov 30 2017, 14:56
||- - felix2   Neznayka На случай, если антенны, о которых идет ...   Dec 1 2017, 17:36
|||- - Neznayka   Цитата(felix2 @ Dec 1 2017, 20:36) На слу...   Dec 1 2017, 21:50
|||- - uve   Цитата(Neznayka @ Dec 2 2017, 00:50) Толщ...   Dec 1 2017, 22:44
|||- - felix2   Цитата(Neznayka @ Dec 2 2017, 00:50) А вы...   Dec 2 2017, 08:09
|||- - uve   felix2, думаю, такой фазовращатель Незнайке не под...   Dec 2 2017, 08:58
|||- - Neznayka   Цитата(uve @ Dec 2 2017, 11:58) ...несимм...   Dec 3 2017, 10:28
|||- - ikolmakov   Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 13:28) Очен...   Dec 3 2017, 10:51
|||- - uve   Цитата(ikolmakov @ Dec 3 2017, 13:51) Ну ...   Dec 3 2017, 12:18
|||- - Neznayka   Цитата(uve @ Dec 3 2017, 15:18) Если анте...   Dec 3 2017, 20:36
|||- - uve   Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 23:36) Я с ...   Dec 3 2017, 21:54
|||- - ikolmakov   Цитата(Neznayka @ Dec 3 2017, 23:36) Я с ...   Dec 3 2017, 22:51
|||- - Neznayka   Цитата(ikolmakov @ Dec 4 2017, 01:51) А н...   Dec 4 2017, 08:05
|- - Hale   Цитата(Neznayka @ Dec 1 2017, 14:08) Очен...   Dec 4 2017, 00:29
- - MapPoo   Мы себе, для деления/суммации, во многослойной стр...   Nov 30 2017, 16:43
- - Aner   Wilkinson_а тема интересная. А вот как быть если и...   Dec 1 2017, 00:02
- - Hale   Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 18:56) Доб...   Dec 1 2017, 06:26
- - ikolmakov   Мне кажется тут есть недопонимание или надо задачу...   Dec 2 2017, 20:22
- - Aner   --- одномерные антенные решетки - "линейки...   Dec 4 2017, 14:08
- - __Sergey_   Цитата(Neznayka @ Nov 30 2017, 17:56) Доб...   Dec 18 2017, 12:09
- - ser_aleksey_p   В ADS есть пара примеров, с резисторами не-SMD.   Dec 18 2017, 18:19
- - Hale   Цитата(__Sergey_ @ Dec 18 2017, 16:09) А ...   Dec 19 2017, 05:00
- - tduty5   Вариант делителя на 50+ Вилкинсон, но другой. N....   Dec 19 2017, 16:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 14:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016