Подключение микроконтроллера к оптоволоконной кабелю. Как? Опции

[Arjun]

1) Делаем АСУТП на EtherCAT.
2) Для большей помехоустойчивости решили, что EtherCAT будет на оптоволокне, а не на коаксиале или витой паре.
3) Есть такие вот микроконтроллеры со встроенным интерфейсом EtherCAT


Только проблема в том, что этот интерфейс MII-порт. Т.е. реализует канальный (если не выше) уровень модели OSI

А как "физику" к нему прицепить? И что взять в качестве "физики"? И есть ли MCU со встроенной "физикой" чтобы волокно прям к ножке процессора можно было присоединять
И "физика" для оптики и витой пары разная же?

Простите за возможно глупые и наивные вопросы.
Я новичок в подключении оптики к встроенному EtherCAT интерфейсу MCU

[LII]

И есть ли MCU со встроенной "физикой" чтобы волокно прям к ножке процессора можно было присоединять

Оптоволокно это стеклянная или пластиковая нить, по нему свет идет. Сами подумайте, как можно оптоволокно подсоединить к ножке процессора? Сначала нужно преобразовать оптический сигнал в электрический, а его уже можно подавать на процессор. Для этого используют трансиверы.

[k155la3]

. . . .Для этого используют трансиверы.

Это понятно, ТС имел ввиду некий модуль самого "нижнего" физ. уровня, который имеет 2 пина Rx+Tx соединяемые с контроллером.
А трансивер - встроенный в процессор.

[LII]

А трансивер - встроенный в процессор.

Трансивер преобразует оптический сигнал в электрический. Что, у процессора будет разъем под оптический патчкорд? Если ТС имеет ввиду не микросхему, а плату, тогда конечно, на плате может быть и трансивер.

Сообщение отредактировал LII - Dec 2 2017, 15:59

[Arjun]

Трансивер преобразует оптический сигнал в электрический.

И этот электрический сигнал можно напрямую заводить на MCU?

[Огурцов]

покупайте китайские модули sfp, дальше проще
я отказался - оптика это только лишь для совсем отвратительных условий
это когда у вас с одного конца сварка, а с другого - плазма, и всё вокруг дымит и сверкает
для 99% случаев медного эзернета достаточно, зачем себе гимора с оптикой добавлять


Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 2 2017, 17:32

[яман-тау]

покупайте китайские модули sfp, дальше проще
я отказался - оптика это только лишь для совсем отвратительных условий
это когда у вас с одного конца сварка, а с другого - плазма, и всё вокруг дымит и сверкает
для 99% случаев медного эзернета достаточно, зачем себе гимора с оптикой добавлять

А расстояния как преодолеваете?

[Огурцов]

А расстояния как преодолеваете?

аргумент убедительный - так бы и сделал, а пока rs485(лучше 422)
был один вариант, но клиент отказался, типо сложно тянуть оптику, что на самом деле где-то так и есть
был другой вариант, рекордный по безумию тз - триста метров мобильного оптоволокна
сделать, конечно, сделали, но пользоваться, сами понимаете, этим выкидышем никто не стал, ибо невозможно

вот есть идея лучше - увеличить дальность медного эзернета, раза в три-пять, как-то бы найти время поэкспериментировать

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 2 2017, 19:08

[k155la3]

. . . .
вот есть идея лучше - увеличить дальность медного эзернета, раза в три-пять, как-то бы найти время поэкспериментировать

В прошлом веке мы использовали (на 10 Мбит, правда) блоки на основе РЧ-"модемов", российского производства, кажется "компан", уже и
не помню как называется. Между полукомплектами расстояние до 2.5 км. (РЧ-коаксиал) В качестве интерфейса - 15-пиновый кабель для
"внешнего" трансивера. Судя по тому, что сделано через радиочастоту (кажется 70-100 МГц) то реализация более просым методом
невозможно. А возможно - просто надо было создать прибор для отмывки средств
Посмотрите как реализуется Profibus

[Огурцов]

РЧ-"модемов"

тут есть прямое решение - dsl-модем и 300 метров полевика, но начальники ж все поголовно гении - оптоволокно моднее полевика
кроме того уже объективно - цена, не все модемы на -40, и беда с конструктивом

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 2 2017, 20:54

[k155la3]

тут есть прямое решение - dsl-модем и 300 метров полевика, но начальники ж все поголовно гении - оптоволокно моднее полевика
кроме того уже объективно - цена, не все модемы на -40, и беда с конструктивом

У оптоволокна (для промышленно-магистрального применения) есть один большой плюс.
Оно не боится грозы, и прчих вселенских электромагнитных проблем, аварий по электике, помех и перетоков, ошибок в кроссировке на 220/380.
DSL после гроз, (с длинными линиями) выгорают "нараз", из тех, что покупают - китайско-бытового назначения.
Возможно есть девайсы промышленно-военного уровня, но я такого не видел.

[Огурцов]

У оптоволокна (для промышленно-магистрального применения) есть один большой плюс.

и два минуса
- попробуйте размотать и смотать 300 метров более одного раза, особенно в снег, дождь и мороз
- если полевик порвут, то его можно умирая сжать зубами, а что вы сделаете с оптикой ? её и за столом в тепле не так просто обжать

DSL после гроз, (с длинными линиями) выгорают "нараз", из тех, что покупают - китайско-бытового назначения.

всё выгорает, если без защиты
а защиту встраивать дважды невыгодно и технически неудобно
поэтому защиту, у кого не выгорает, ставят рядом с модемом

[Arjun]

и два минуса
- попробуйте размотать и смотать 300 метров более одного раза, особенно в снег, дождь и мороз
- если полевик порвут, то его можно умирая сжать зубами, а что вы сделаете с оптикой ? её и за столом в тепле не так просто обжать

Ну у нас такой проблемы нет. У нас стационарная прокладка. Как кабель положили - так он и будет лежать сотни лет

и сразу же напрашивается следующий вопрос - как подключить 40g к stm32 mega88

Насколько мне известно, езеркат пока что не то что 40G не поддерживает, он даже 1G не поддерживает

Максимум что из него (на данный момент) можно "выжать" - это 100 Мбит/с

[Огурцов]

Ну у нас такой проблемы нет. У нас стационарная прокладка. Как кабель положили - так он и будет лежать сотни лет

тут правильно было замечено - оптику прокладываем по улице, чтобы не ловить молнии и статику
но внутри-то здания - зачем ? или у вас какой-то дата-центр с гигабитами ? так и то вся эта оптика как начнётся, так и закончится внутри серверной
не, даже при одинаковой стоимости, даже дешевле меди будет оптика, ну её нафиг по обслуживанию, оптика только для отдельных случаев

Максимум что из него (на данный момент) можно "выжать" - это 100 Мбит/с

а почему все зациклились на эзеркате ? возьмите два 7820, rxd в txd - вот вам и эзеркат, на ровном месте и за пять копеек

можно ужаться до 8 бит

блин, это шутка была
не, я конечно достаточно без башни для попробовать все это дело в эстээмку воткнуть, но это просто прикольно, а польза какая ?

[khach]

но внутри-то здания - зачем ? или у вас какой-то дата-центр с гигабитами ?

Ну например у наших знакомых витуха на станке с подвижным порталом просто протерлась от постоянных перегибов. Это кстати было мое первое знакомство с эзеркатом. При этом оно продолжало функционировать за счет избыточности петли, но давало столько ошибок... Поменяли на световод- 3 год полет нормальный. Но пришлось лепить медиаконверторы, т.к контроллер эзерката оптику "не умел".

не, я конечно достаточно без башни для попробовать все это дело в эстээмку воткнуть, но это просто прикольно, а польза какая ?

Ну иногда приходится лепить свой собственный узел эзерката, потому что например надо в систему встроить хитрый датчик. А родной интерфейс датчика например RS232. И данные с него нужны раз в секунду только. Поэтому даже на атмеге узел эзерката может иметь право на существование.

[Огурцов]

Ну например у наших знакомых витуха на станке с подвижным порталом просто протерлась от постоянных перегибов.

одножильная к тому же ?
оптика тоже деградирует, реже и дороже

Поэтому даже на атмеге узел эзерката может иметь право на существование.

о! угораздило заложиться на эзеркат и теперь даже мега должна его уметь - нужно запомнить, хороший довод против

Выше уже писал. Про ограничения на максимальную длину сегмента для меди.У нас до пол километра сегменты есть

было бы очень интересно пробить 300..500 метров по меди, получается, что это достаточно типовая длина

[Arjun]

было бы очень интересно пробить 300..500 метров по меди, получается, что это достаточно типовая длина

Не понял.
Вы это к чему?
Я хотел сказать, что для медного езернету ограничения на длину сегментов 100 метров, а у нас есть расстояния до 500 метров. Поэтому и хотим заюсать оптику.
А Вы что имели в виду своей фразой?
Поясните

[Огурцов]

Я хотел сказать, что для медного езернету ограничения на длину сегментов 100 метров

на самом деле по стандарту - 105 метров
на самом деле по ds - 160 метров

А Вы что имели в виду своей фразой?

я имел в виду, что было бы очень интересно пробить 300..500 метров по меди
и никакой оптики
и никаких dsl-модемов
и никаких 485х с канами

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 3 2017, 19:13

[Corner]

я имел в виду, что было бы очень интересно пробить 300..500 метров по меди
и никакой оптики
и никаких dsl-модемов
и никаких 485х с канами

Надо раскачать до 9... 12 В и сделать частотную коррекцию. Кабель только STP. Использовать только конкретный кабель. Полиолефиновый дает до 1500 метров, ПВХ до 900 на 100М.