реклама на сайте
подробности

 
 
> План подготовки к будущему умному дому.
lamer100
сообщение Aug 12 2017, 17:43
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 31-03-17
Пользователь №: 96 283



В многообразии всяких идей для умного дома сложновато разобраться, особенно если надо уже делать ремонт. Предлагаю собрать в этой теме идеи, что следует сразу не забыть
сделать во время ремонта,чтобы когда-либо потом без проблем внедрить его.

В голову приходят сетевые провода от каждого возможного в будущем стола с компом, или ТВ чтобы тяжелый контент перегонять. Свести их в место будущего шкафа с техникой.
Для обычной квартиры небось достаточно кат.5 провода ? Без фанатизма чтобы потянул гигабит.

Что еще? Может быть силовое питание к карнизам штор на случай автоматизации раздвижки. Какой-то пульт управления у входной двери тоже неплохо, к нему эзернет провод
из шкафа и 220 вольт.

Кнопку входного звонка лучше наверное с видеокамерой брать, и может ее нажатие пусть включает релюшку с кучей контактов, на будущее какие- то из них могут
активировать звонок на мобильный с целью поговорить с гостем через дверь.

Динамик переговорного устройства рядом с дверью замуровать, и микрофон.Или готовое. Потом можно будет интегрировать их в систему.

От системы защиты от протечек надо бы тоже вывести информацию о срабатывании или о положении кранов. Значит туда надо витую пару бросить. Заодно бы и импульсные датчики
счетчиков задействовать как-то так чтобы и жэк мог получать импульсы и домашняя система. Пригодится если унитаз будет подтекать немного.

Датчики движения для своей системы поставить, независимые от тех что относятся к вневедомственной охране. Проложить к ним кабели.

Думаю как делать освещение,выключатели, чтобы потом не было мучительно дорого переделывать.

Какие еще идеи будут ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
juvf
сообщение Dec 6 2017, 05:31
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Может немного оффтоп.... но УД сегодня - это утопия. ИМХО. Я сделал себе умный дом в квартире.... лет 10 назад. Те функции, именно умного дома, а не пульта ДУ, которые я закладывал.... работали, но в виду прогресса технологий стали ненужны. Сейчас умным домом не пользуюсь. Погуглил эту тему... давно уже УД витает на слуху... но дальше ниокр это не идет. Более того.... те умные дома, что сейчас предлагают имеют функционал лентяйки ДУ. Я в своем проекте закладывал не только функционал банального дистанционного управления, а и именно функционал умного дома. Сейчас такое даже не упоминается в умном доме.

Просто интересно, кроме как хобби и прокачка скила, зачем УД нужен? Что может такого умный дом, чего не может глупый дом? Всё что я нашел - это пульт ДУ, только реализованный по схеме "из пушки по воробьям".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Dec 6 2017, 06:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 08:31) *
Просто интересно, кроме как хобби и прокачка скила, зачем УД нужен? Что может такого умный дом, чего не может глупый дом? Всё что я нашел - это пульт ДУ, только реализованный по схеме "из пушки по воробьям".


Если не вдаваться в извраты для мажоров, всякие мультирумы и пр. то для меня - это просто набор автоматики, которая следит за тем, чем я заниматься не буду, а именно, протечки, кой-какая охрана, управление светом(понимаю, что лентяйка ДУ, но удобная штука) и универсальный пульт для быт. техники(опять же нужен один пульт, а не от каждой балалайки, что тоже удобно), остальное - уже изврат, который нафиг не нужен.
Вообще не понимаю, когда тут пытаются ставить для этих вещей какие-то серверы, обязательный выход в инет и пр... Хотя, лишь бы в радость rolleyes.gif

Сообщение отредактировал mantech - Dec 6 2017, 06:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Dec 6 2017, 10:25
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(mantech @ Dec 6 2017, 11:53) *
это просто набор автоматики...и.... пульт для быт. техники...... остальное - уже изврат, который нафиг не нужен.
Я к такому-же мнению пришел. Только вот набор автоматики - на сегодня каждый узел автоматики автономный и самодостаточный. Та же защита от протечки: кран+датчик(и). Зачем этот кран к сети/серверу/инету подключать? Протекла вода - кран перекроет стояк.
Управление шторами - зачем к какой-то сети/инету/серверу/шкафу подключать? Жамкнул на пульте ДУ или на выносном выключателе - штора открылась/закрылась.
Управление освещение - пульт ДУ, зачем это в сеть/инет? Зачем с планшета/смарта управлять освещением? это же так неудобно!
Управление вытяжкой в туалете - я поставил себе реле туалетного вентилятора(на строительном рынке 180р). Работает от освещения: если задержался в туалете больше, чем на 30 сек - значит "звонок по международному", включается вентилятор. Выключил свет - через 3 минуты вентилятор выключился. И не нужно лан в 1 Гб тащить в туалет.
Управление тёплым полом: - каждый будний день утром и вечером греет, причем с контролем по температуре, т.е. если тепло, то пол не включится,. В выхи ещё днем греет. Один раз запрограммировал пульт пола с недельным периодом и забыл. Зачем это на какой-то общий контроллер?
Видеонаблюдение: - WiFi камера.
и так по каждому узлу автоматики.

Универсальный пульт управлением эл-ро приборами - это да.... вроде было бы не плохо... но на практике это очень не удобно. Пульт ДУ унес в спальню.... в зале/кухне пульта нет. Поэтому нужно пульт в каждое помещение. Т.е. универсальность пропадает.

Есть не дорогие выключатели с ДУ. А чтоб не плодить пульты, можно в выключатель/люстру/розетку вставить ИК+МК+Семистор/реле (рублей в 50-100 можно уложиться). На пульте ДУ телевизора/видика/музыки всегда найдутся свободные кнопки, к ним прикрутить управление светом+шторами+вентиляцией+компрессором-подсветкой в аквариуме.... wink.gif

Я про мультирум/аудиостудии/кинотеатры тоже ни чего не скажу.... (это наверно уже не умный дом), под это да.... под это наверно надо лан.... но опять же wifi всё решает. И проект кинотеатра - это не УД, это отдельное автономное и самодостаточное устройство. Под него нужен отдельный проект. Врятли вам приспичит управлять кинотеатром в зале из спальни или из поездки в командировку, поэтому зачем его мешать в УД?

Пройдя через "умный дом" могу дать совет тем, кто перед ремонтом планирует себе делать УД - протащите везде 230 (фазу и ноль). Просто сделайте грамотную электропроводку. К карнизам, к наголовнику кровати, к будущим системам защиты от протечки и не нужно ни каких лан/кан/485.... Плюс покиньте коаксиал для ТВ (если тв кабель/антенна). А общий сервер, вывод всего это в инет - как уже говорили, всё это невостребованная игрушка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Dec 6 2017, 13:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Я к такому-же мнению пришел. Только вот набор автоматики - на сегодня каждый узел автоматики автономный и самодостаточный. Та же защита от протечки: кран+датчик(и). Зачем этот кран к сети/серверу/инету подключать? Протекла вода - кран перекроет стояк.

Если при этом вы получите извещение звуковое или SMS - лишним не будет, т.к. в любом случае это авария, нужно как можно раньше о ней узнать,
и как-то устранять последствия.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Управление шторами - зачем к какой-то сети/инету/серверу/шкафу подключать? Жамкнул на пульте ДУ или на выносном выключателе - штора открылась/закрылась.

Интернет не обязателен, но внутренняя сеть (чтоб датчики, исполнительные устройства и логика могли общаться) - большой плюс.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Управление освещение - пульт ДУ, зачем это в сеть/инет? Зачем с планшета/смарта управлять освещением? это же так неудобно!

Согласен. Но наличие связи до дома снимет массу вопросов типа, а выключен ли утюг, а заперта ли дверь и т.п.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Управление вытяжкой в туалете - я поставил себе реле туалетного вентилятора(на строительном рынке 180р). Работает от освещения: если задержался в туалете больше, чем на 30 сек - значит "звонок по международному", включается вентилятор. Выключил свет - через 3 минуты вентилятор выключился. И не нужно лан в 1 Гб тащить в туалет.

А если таймауты нужно будет поменять? Удаленно?

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Управление тёплым полом: - каждый будний день утром и вечером греет, причем с контролем по температуре, т.е. если тепло, то пол не включится,. В выхи ещё днем греет. Один раз запрограммировал пульт пола с недельным периодом и забыл. Зачем это на какой-то общий контроллер?

А если летом конционер захочется включить? Пол должен знать. А кондеру не помешает датчик открытия окон, который подходит и для
охранных функций. Общий контроллер позволяет объединять различные системы и нет необходимости дублировать датчики/исполнительные устройства.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Видеонаблюдение: - WiFi камера.
и так по каждому узлу автоматики.

Не надежно, жрет полосу - если каждый житель многоквартирного дома установит по несколько камер - как в таких условиях будет работать
беспроводной канал?

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Видеонаблюдение: - WiFi камера.
Универсальный пульт управлением эл-ро приборами - это да.... вроде было бы не плохо... но на практике это очень не удобно. Пульт ДУ унес в спальню.... в зале/кухне пульта нет. Поэтому нужно пульт в каждое помещение. Т.е. универсальность пропадает.

Каждый выключатель может быть умным, нет никаких пультов, а каждый выключатель может быть заменой такого пульта.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Есть не дорогие выключатели с ДУ. А чтоб не плодить пульты, можно в выключатель/люстру/розетку вставить ИК+МК+Семистор/реле (рублей в 50-100 можно уложиться). На пульте ДУ телевизора/видика/музыки всегда найдутся свободные кнопки, к ним прикрутить управление светом+шторами+вентиляцией+компрессором-подсветкой в аквариуме.... wink.gif

Оборудование умного дома не такое дорогое как может показаться. Я исхожу из оценки от 1000 руб за кв. м.
Стоимость электроники меркнет в сравнении со стоимостью обоев, дверей, люстр и несчастных петель с дверными ручками.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Я про мультирум/аудиостудии/кинотеатры тоже ни чего не скажу.... (это наверно уже не умный дом), под это да.... под это наверно надо лан.... но опять же wifi всё решает. И проект кинотеатра - это не УД, это отдельное автономное и самодостаточное устройство. Под него нужен отдельный проект. Врятли вам приспичит управлять кинотеатром в зале из спальни или из поездки в командировку, поэтому зачем его мешать в УД?

Светом рулить при просмотре фильма. Видеть кто в домофон позвонил на телеке (при этом фильм ставиться на паузу).
Домашний медиасервер + смарт-телевизор тоже тема.

Цитата(juvf @ Dec 6 2017, 13:25) *
Пройдя через "умный дом" могу дать совет тем, кто перед ремонтом планирует себе делать УД - протащите везде 230 (фазу и ноль). Просто сделайте грамотную электропроводку. К карнизам, к наголовнику кровати, к будущим системам защиты от протечки и не нужно ни каких лан/кан/485.... Плюс покиньте коаксиал для ТВ (если тв кабель/антенна). А общий сервер, вывод всего это в инет - как уже говорили, всё это невостребованная игрушка.

Кидайте CAN везде где можно - по стоимости копейки, а в будущем может фатально спасти))

Цитата(Itch @ Dec 6 2017, 13:10) *
Подскажите, а зачем в умный дом (квартиру) всегда закладывают для каждой комнаты и даже розетки свой отдельный силовой провод до общей распредкоробки?
При этом упаковывая в стены КИЛОМЕТРЫ проводов, устанавливая кучи автоматов и узо.

Как по мне, так это бесполезная трата ресурсов. Ну какая мне необходимость отключить одну определенную розетку, не трогая остальные?
Нужно будет раз в жизни розетку починить, ну отрублю я всю квартиру одним рубильником, и починю все днем. Или фонарик включу.

Уже обсуждали. Никаких километров проводов не надо. В идеале 4 жильный провод (фаза, ноль, заземление, бесперебойник).
При этом любую розетку можно подключить к бесперебойнику (рыбок тех же), а остальные розетки оставить обычными.
Освещение и розетки могут управляться разными рубильниками. У меня штатно в щитке было и есть штук 5 рубильников
(общий, котел, освещение, розетки, розетки ванной и кухни). Никаких проблем с починкой розеток без света нет.
Максимум сделал бы управляемую группу для спец розетки утюга и т.п. чтоб включать ее только при необходимости и гарантировано
отключать при выходе из дома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Dec 6 2017, 14:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(adnega @ Dec 6 2017, 16:30) *
но внутренняя сеть (чтоб датчики, исполнительные устройства и логика могли общаться) - большой плюс.


Как и говорил здесь ранее - внутренняя простая сеть совсем не лишняя, ведь настройки всего добра удобнее делать из одного места.

Насчет КАНа не согласен(вообще не понимаю что его в каждую дыру засунуть пытаются) - лучше простой 485.Уарт есть в любом МК.

Сообщение отредактировал mantech - Dec 6 2017, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lamer100   План подготовки к будущему умному дому.   Aug 12 2017, 17:43
- - vvvv   В свое время делал евроремонт мечты, ну и также ка...   Aug 12 2017, 18:07
- - syoma   lamer100, про Ethernet и видео я думаю Вы разберет...   Aug 12 2017, 18:49
|- - stells   Цитата(syoma @ Aug 12 2017, 22:49) Третий...   Dec 15 2017, 09:47
|- - mantech   Цитата(stells @ Dec 15 2017, 12:47) а чье...   Dec 15 2017, 13:47
- - Lagman   Если правильно вести силовую без распаечных коробо...   Aug 13 2017, 17:00
- - x893   Зачем вам Ethernet если wifi решает всё. Только 22...   Aug 13 2017, 17:25
|- - vvvv   QUOTE (x893 @ Aug 13 2017, 20:25) Зачем в...   Aug 13 2017, 18:50
||- - Огурцов   в каждом блоке розеток две группы - обычная и мало...   Aug 13 2017, 21:11
||- - leocat   Цитата(Огурцов @ Aug 13 2017, 22:11) в ка...   Sep 1 2017, 12:48
|- - Эдди   Цитата(x893 @ Aug 13 2017, 20:25) Зачем в...   Oct 5 2017, 05:36
||- - leocat   Цитата(Эдди @ Oct 5 2017, 06:36) ... На м...   Oct 5 2017, 10:37
||- - Огурцов   Цитата(Эдди @ Oct 5 2017, 05:36) CAN. На ...   Oct 5 2017, 18:17
|- - mantech   Цитата(x893 @ Aug 13 2017, 20:25) Зачем в...   Oct 5 2017, 17:13
- - adnega   Я не видел ни одной централизированной системы, чт...   Sep 1 2017, 15:23
- - Zoro   что то ваш проект как то тишина- хотя мне интересе...   Sep 4 2017, 18:31
- - OlegGurin   Может кто-то скажет по поводу включения и выключен...   Sep 13 2017, 09:51
|- - mantech   Цитата(OlegGurin @ Sep 13 2017, 12:51) Мо...   Oct 4 2017, 17:38
- - syoma   ЦитатаМожет кто-то скажет по поводу включения и вы...   Sep 14 2017, 14:19
- - Эдди   Я уже говорил, почему wifi будет дорого в квартире...   Oct 5 2017, 10:56
- - syoma   ЦитатаWifi хорош только в частных домах, где расст...   Oct 5 2017, 13:26
- - Эдди   Для CAN или RS-485 нужен лишь преобразователь уров...   Oct 6 2017, 05:21
- - Dima_G   Поддержу идею заранее раскинуть езернет по квартир...   Oct 6 2017, 06:04
|- - mantech   Цитата(Dima_G @ Oct 6 2017, 09:04) Насчет...   Oct 6 2017, 08:38
|- - adnega   Цитата(Dima_G @ Oct 6 2017, 09:04) Поддер...   Oct 6 2017, 08:42
||- - Эдди   Цитата(adnega @ Oct 6 2017, 11:42) А если...   Oct 6 2017, 10:26
||- - mantech   Цитата(adnega @ Oct 6 2017, 11:42) А если...   Oct 7 2017, 08:10
||- - adnega   Цитата(mantech @ Oct 7 2017, 10:55) И что...   Oct 7 2017, 08:10
||- - Огурцов   Цитата(mantech @ Oct 7 2017, 09:10) А у ...   Oct 7 2017, 08:36
|- - syoma   Цитата(Dima_G @ Oct 6 2017, 08:04) Насчет...   Oct 6 2017, 09:35
|- - adnega   Цитата(syoma @ Oct 6 2017, 12:35) чтобы р...   Oct 6 2017, 09:55
||- - syoma   Цитата(adnega @ Oct 6 2017, 11:55) Тоже с...   Oct 6 2017, 10:40
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Oct 6 2017, 10:35) тянуть ...   Oct 6 2017, 16:21
- - syoma   Цитатапротиворечие Думаете не будет работать?   Oct 6 2017, 17:30
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Oct 6 2017, 18:30) Думаете...   Oct 6 2017, 17:54
|- - syoma   Цитата(Огурцов @ Oct 6 2017, 19:54) не бу...   Oct 7 2017, 11:41
|- - mantech   Цитата(syoma @ Oct 7 2017, 14:41) Поэтому...   Oct 7 2017, 11:57
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Oct 7 2017, 11:41) А не на...   Oct 7 2017, 14:08
|- - mantech   Цитата(Огурцов @ Oct 7 2017, 17:08) чего ...   Oct 9 2017, 11:57
|- - Огурцов   Цитата(mantech @ Oct 9 2017, 11:57) И в М...   Oct 9 2017, 12:12
|- - adnega   Цитата(mantech @ Oct 9 2017, 14:57) На вх...   Oct 9 2017, 12:41
|- - mantech   Цитата(adnega @ Oct 9 2017, 15:41) Если н...   Oct 9 2017, 14:18
|- - Огурцов   Цитата(mantech @ Oct 9 2017, 14:18) Сейча...   Oct 9 2017, 15:08
|- - adnega   Цитата(Огурцов @ Oct 9 2017, 18:08) почем...   Oct 9 2017, 16:22
|- - Огурцов   Цитата(adnega @ Oct 9 2017, 16:22) У меня...   Oct 9 2017, 17:05
|- - mantech   Цитата(adnega @ Oct 9 2017, 19:22) У меня...   Oct 9 2017, 17:10
- - syoma   ЦитатаВот что хотите делайте, не пойму только одно...   Oct 7 2017, 12:11
|- - mantech   Цитата(syoma @ Oct 7 2017, 15:11) У вас в...   Oct 7 2017, 13:40
|- - leocat   Цитата(syoma @ Oct 7 2017, 13:11) Я даже ...   Oct 8 2017, 09:14
- - syoma   ЦитатаВ таком случае, по аппаратной части вопросов...   Oct 7 2017, 17:19
|- - Огурцов   Цитата(syoma @ Oct 7 2017, 18:19) Ну и чт...   Oct 8 2017, 19:15
- - syoma   ЦитатаНу писал же вам про PLC ( PowerLine ) технол...   Oct 8 2017, 16:26
|- - leocat   Цитата(syoma @ Oct 8 2017, 17:26) Читал. ...   Oct 8 2017, 19:40
- - syoma   Изобретатели стандарта Homeplug AV не заявляют о с...   Oct 9 2017, 05:03
|- - leocat   Цитата(syoma @ Oct 9 2017, 06:03) Изобрет...   Oct 9 2017, 06:39
|- - Огурцов   Цитата(mantech @ Dec 6 2017, 07:53) Вообщ...   Dec 6 2017, 09:04
||- - mantech   Цитата(Огурцов @ Dec 6 2017, 12:04) нет, ...   Dec 6 2017, 11:59
||- - adnega   Цитата(mantech @ Dec 6 2017, 17:38) Насче...   Dec 6 2017, 16:02
||- - mantech   Цитата(adnega @ Dec 6 2017, 19:02) При бо...   Dec 6 2017, 17:02
|||- - adnega   Цитата(mantech @ Dec 6 2017, 20:02) приче...   Dec 6 2017, 17:51
|||- - mantech   Цитата(adnega @ Dec 6 2017, 20:51) А подр...   Dec 6 2017, 18:04
|||- - adnega   Цитата(mantech @ Dec 6 2017, 21:04) В МК-...   Dec 6 2017, 20:27
|||- - mantech   Цитата(adnega @ Dec 6 2017, 23:27) Так не...   Dec 7 2017, 06:55
|||- - adnega   Цитата(mantech @ Dec 7 2017, 09:55) Что з...   Dec 7 2017, 08:09
|||- - mantech   Цитата(adnega @ Dec 7 2017, 11:09) Лучше ...   Dec 7 2017, 11:14
||- - Огурцов   Цитата(adnega @ Dec 6 2017, 16:02) В стен...   Dec 7 2017, 11:17
||- - mantech   Цитата(Огурцов @ Dec 7 2017, 14:17) цена,...   Dec 7 2017, 11:23
|- - Огурцов   Цитата(adnega @ Dec 6 2017, 13:30) Никаки...   Dec 6 2017, 15:35
- - Эдди   Какой смысл пытаться сделать "умный дом...   Dec 6 2017, 07:11
|- - mantech   Цитата(Эдди @ Dec 6 2017, 10:11) Какой см...   Dec 6 2017, 08:42
- - Itch   Подскажите, а зачем в умный дом (квартиру) всегда ...   Dec 6 2017, 10:10
|- - Огурцов   Цитата(Itch @ Dec 6 2017, 11:10) При этом...   Dec 6 2017, 13:18
|- - syoma   Цитата(Itch @ Dec 6 2017, 12:10) Подскажи...   Dec 8 2017, 21:30
||- - juvf   Цитата(syoma @ Dec 9 2017, 02:30) Как уже...   Dec 9 2017, 06:58
||- - mantech   Цитата(juvf @ Dec 9 2017, 09:58) Цитата А...   Dec 9 2017, 08:00
|- - Plain   Цитата(Itch @ Dec 6 2017, 13:10) зачем .....   Dec 9 2017, 17:33
- - juvf   ЦитатаЕсли при этом вы получите извещение звуковое...   Dec 7 2017, 07:58
- - juvf   2adnega ЦитатаНо наличие связи до дома снимет масс...   Dec 7 2017, 12:00
|- - mantech   Цитата(juvf @ Dec 7 2017, 15:00) а по пов...   Dec 7 2017, 12:26
||- - juvf   Цитата(mantech @ Dec 7 2017, 17:26) Тут н...   Dec 7 2017, 17:59
||- - adnega   Цитата(juvf @ Dec 7 2017, 20:59) А разве ...   Dec 7 2017, 18:55
||- - mantech   Цитата(adnega @ Dec 7 2017, 21:55) Это не...   Dec 7 2017, 19:55
|- - adnega   Цитата(juvf @ Dec 7 2017, 15:00) утюг мож...   Dec 7 2017, 13:01
- - Kabdim   Утюги нынче сами умеют выключаться когда их явно з...   Dec 7 2017, 13:13
- - apozdniakov4   Всем привет всё читать не стал добавлю, в данный м...   Dec 9 2017, 13:30
|- - jcxz   Цитата(apozdniakov4 @ Dec 9 2017, 15:30) ...   Dec 9 2017, 16:17
|- - apozdniakov4   Цитата(jcxz @ Dec 9 2017, 20:17) Если-б д...   Dec 9 2017, 17:39
|- - jcxz   Цитата(apozdniakov4 @ Dec 9 2017, 19:39) ...   Dec 14 2017, 13:14
- - syoma   ЦитатаЯ писал про оповещение - абсолютно ни какой ...   Dec 9 2017, 17:22
|- - juvf   Цитата(syoma @ Dec 9 2017, 22:22) вода......   Dec 11 2017, 04:17
|- - syoma   Цитата(juvf @ Dec 11 2017, 07:17) Там где...   Dec 11 2017, 06:24
|- - mantech   Цитата(syoma @ Dec 11 2017, 09:24) у меня...   Dec 15 2017, 08:51
- - gerber   Вот оно что, вот почему следует подключить умный д...   Dec 14 2017, 07:20
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016