реклама на сайте
подробности

 
 
> Про выравнивание
tpz
сообщение May 17 2016, 14:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 18-07-13
Пользователь №: 77 590



Есть несколько проводников, которые надо выравнять в моем случае по задержке. Но к этим проводникам подключены подтягивающие резисторы. И "отростки" к резисторам от выравниваемых проводников равнять не надо. Как их исключить из выравнивания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fill
сообщение May 18 2016, 08:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(tpz @ May 17 2016, 17:17) *
Есть несколько проводников, которые надо выравнять в моем случае по задержке. Но к этим проводникам подключены подтягивающие резисторы. И "отростки" к резисторам от выравниваемых проводников равнять не надо. Как их исключить из выравнивания?


Создать соответствующие пары пинов.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 6 2016, 14:09
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



необходимо выровнять шину: Разъём-Rxx-буфер-Ryy-Плис
всю тяжесть выравнивания перенести на участок буфер-Ryy-Плис, т.е. участок Разъём-Rxx-буфер оставить как есть на рис.

как это прописать в CES ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 6 2016, 16:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Frederic @ Dec 6 2016, 17:09) *
необходимо выровнять шину: Разъём-Rxx-буфер-Ryy-Плис
всю тяжесть выравнивания перенести на участок буфер-Ryy-Плис, т.е. участок Разъём-Rxx-буфер оставить как есть на рис.

как это прописать в CES ?


Создаете соответствующие pin pair и на них накладываете правила выравнивания, а не на всю цепь.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 6 2016, 18:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(ClayMan @ Dec 6 2016, 17:45) *
А если просто залочить эти трассы? Не работает выравнивание?

что залочить ???
да я и непробовал выравнивать sm.gif

Цитата(fill @ Dec 6 2016, 19:26) *
Создаете соответствующие pin pair и на них накладываете правила выравнивания, а не на всю цепь.

не понял, между чем создать pin pair ?
для выравнивания мне необходимо учесть значения длин проводников в шине Разъём-Rxx-буфер которая min=5мм, а max=30мм
из-за отсутствия места эту часть шины не возможно выравнять
по этому выравнивание возможно только между R и Плис с учетом длин проводников Разъём-Rxx-буфер





--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 7 2016, 12:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Frederic @ Dec 6 2016, 21:16) *
что залочить ???
да я и непробовал выравнивать sm.gif


не понял, между чем создать pin pair ?
для выравнивания мне необходимо учесть значения длин проводников в шине Разъём-Rxx-буфер которая min=5мм, а max=30мм
из-за отсутствия места эту часть шины не возможно выравнять
по этому выравнивание возможно только между R и Плис с учетом длин проводников Разъём-Rxx-буфер


Объясняю на пальцах:
1) Предположим имеем электрическую цепь U1.1---R1.1-R1.2---U2.1---X1.1. Т.е. цепь состоит из 3-х физических (U1.1---R1.1 \ R1.2---U2.1 \ U2.1---X1.1)
2) Вместо накладывания ограничения на всю цепь можно сформировать нужные пара пинов, на которые и накладывать ограничения
Например: пара U1.1-U2.1, т.е. нас интересует суммарная длина двух физических цепей U1.1---R1.1 и R1.2---U2.1
3) В колонке формулы задержки можно описать более сложную зависимость с использованием суммирования\вычитания. Поэтому можно попробовать задать, что вся длина цепи равна переменной A, а отрезка \U1.1-U2.1\=A-\U2.1-X1.1\. И так для каждой цепи с соответствующим изменением номеров пинов. Т.е. все цепи имеют одинаковую общую длину, выравнивается только определенный отрезок между заданными парами пинов, при этом его длина равна разнице между длиной всей цепи и другого отрезка этой цепи.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 10 2016, 18:29
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(ClayMan @ Dec 7 2016, 15:56) *
Залочить (зафиксить) тот участок трассировки, который "участок Разъём-Rxx-буфер оставить как есть на рис" и выравнивать на оставшемся. Но по-моему раньше у Expedition были вопросы с тем, чтобы тюнить частично зафиксированные цепи.
С формулами в свое время у меня лично как-то не задалось, так и не добился рабочего варианта.

нет смысла фиксировать - там нет места для выравнивания !!!!!!
как можно выравнить на оставшимся участке не используя значения длин об остальных участках

Цитата(fill @ Dec 7 2016, 15:51) *
Объясняю на пальцах:
1) Предположим имеем электрическую цепь U1.1---R1.1-R1.2---U2.1---X1.1. Т.е. цепь состоит из 3-х физических (U1.1---R1.1 \ R1.2---U2.1 \ U2.1---X1.1)

у меня из четырех sm.gif

Цитата
2) Вместо накладывания ограничения на всю цепь можно сформировать нужные пара пинов, на которые и накладывать ограничения
Например: пара U1.1-U2.1, т.е. нас интересует суммарная длина двух физических цепей U1.1---R1.1 и R1.2---U2.1

не понимаю как сделать
это формула ?

Цитата
3) В колонке формулы задержки можно описать более сложную зависимость с использованием суммирования\вычитания. Поэтому можно попробовать задать, что вся длина цепи равна переменной A, а отрезка \U1.1-U2.1\=A-\U2.1-X1.1\. И так для каждой цепи с соответствующим изменением номеров пинов. Т.е. все цепи имеют одинаковую общую длину, выравнивается только определенный отрезок между заданными парами пинов, при этом его длина равна разнице между длиной всей цепи и другого отрезка этой цепи.

п.3 мне кажется самый кашерный вариант
прописал переменную А
создал формулу, проверяю синтаксис и отлуп sad.gif
что CES не нравится?

не нашел понятного решения ни в тренингах, ни в мануале, где формулам уделено аж 4,5 странички из 500 страниц

help.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Dec 12 2016, 12:52
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата(Frederic @ Dec 10 2016, 21:29) *
нет смысла фиксировать - там нет места для выравнивания !!!!!!
как можно выравнить на оставшимся участке не используя значения длин об остальных участках

Ясно, я вас не так понял значит. В таком случае по-моему все еще проще: можно разбить одну большую электрическую цепь на две - от плисины до буффера и от буффера до разъема и затем равнять между собой только цепи плис-буффер, задав традиционные группы выравнивания. Насколько я понял сейчас у вас это одна электрическая цепь и потому проблема.

Ну еще можно как fill предлагает конечно - создать формулы. Но мне кажется в данном случае это необязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 12 2016, 17:00
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(ClayMan @ Dec 12 2016, 15:52) *
В таком случае по-моему все еще проще: можно разбить одну большую электрическую цепь на две - от плисины до буффера и от буффера до разъема и затем равнять между собой только цепи плис-буффер

выравнить от буффера до разъема - НЕ возможно в пределах площади не применя via и внутренние слои
выравнить от плисины до буффера - не проблема, но необходимо учесть не выравненную длину "от буффера до разъема"

Цитата
Ну еще можно как fill предлагает конечно - создать формулы. Но мне кажется в данном случае это необязательно.

к этому не помешает учесть длину проволочек вход-выход внутри буфера
размер буфера 10х4мм
для крайних выводов длина грубо 5+5= 10мм
для центральных выводов длина грубо 2+2= 4мм

так, что выравнить без формул в данном случае не так просто

проект у fill-a
ждем-с


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 13 2016, 10:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Frederic @ Dec 12 2016, 20:00) *
выравнить от буффера до разъема - НЕ возможно в пределах площади не применя via и внутренние слои
выравнить от плисины до буффера - не проблема, но необходимо учесть не выравненную длину "от буффера до разъема"


к этому не помешает учесть длину проволочек вход-выход внутри буфера
размер буфера 10х4мм
для крайних выводов длина грубо 5+5= 10мм
для центральных выводов длина грубо 2+2= 4мм

так, что выравнить без формул в данном случае не так просто

проект у fill-a
ждем-с


1. Т.к. в правилах содержались ошибки их пришлось удалить.
2. Прописал что буфера являются последовательными компонентами и вписал для примера доп. длину 2мм для пина 2.
Прикрепленное изображение

Прописал пары пинов для буферов.
Прикрепленное изображение

Соответственно, электрическая цепь теперь содержит 4 физических и учитывается длина внутри буфера.
3. Зафиксировал части цепей которые не надо тюнинговать, т.к. не получается сформулировать что какую-то часть цепи не надо тюнинговать через формулу ибо каждая такая часть имеет свою длину и не к чему привязаться (переменная A минус часть цепи имеет всегда разное значение).
4. Поставил простейшее правило выравнивания по группе электрических цепей. Как видите все автоматом выровнено за счет не зафиксированной части.
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 11 2017, 07:31
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(fill @ Dec 13 2016, 13:10) *
1. Т.к. в правилах содержались ошибки их пришлось удалить.
.....
4. Поставил простейшее правило выравнивания по группе электрических цепей. Как видите все автоматом выровнено за счет не зафиксированной части.

это было элегантное решение a14.gif

возможно такое для новой задачи ?
выкладываю тест проект
обязательное условие - не трогать размещение VP

просмотрел возможные материалы, но не смог найти решение
обрадовался фильму DDRRulesInCES.avi , но постигло разочерование - разводка последовательная, а мне необходима Т


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  301411_101_IND.7z ( 1.96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 11 2017, 08:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Frederic @ Dec 11 2017, 10:31) *
это было элегантное решение a14.gif

возможно такое для новой задачи ?
выкладываю тест проект
обязательное условие - не трогать размещение VP

просмотрел возможные материалы, но не смог найти решение
обрадовался фильму DDRRulesInCES.avi , но постигло разочерование - разводка последовательная, а мне необходима Т

В каждую цепь добавить соответствующую пару пинов, которую и выровнять
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 11 2017, 09:11
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(fill @ Dec 11 2017, 11:21) *
В каждую цепь добавить соответствующую пару пинов, которую и выровнять
Прикрепленное изображение

не, так не подходит sad.gif
VP-приемники выравниваются, но имеют разную длину (для А2=21,3мм А3=5,6мм)
источник-VP должен учесть разницу "VP - приемники" в шине

ты же предлагаешь выравнять "источник-VP" без учета "VP-приемники"





--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 11 2017, 10:26
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Frederic @ Dec 11 2017, 12:11) *
не, так не подходит sad.gif
VP-приемники выравниваются, но имеют разную длину (для А2=21,3мм А3=5,6мм)
источник-VP должен учесть разницу "VP - приемники" в шине

ты же предлагаешь выравнять "источник-VP" без учета "VP-приемники"


Тогда сформулируй точно, что с чем должно быть выровнено. Ибо фраза "не трогать размещение VP" для меня означала, что плечи выровнены и их трогать нельзя и интересует только выравнивание длин до VP.
Если нужно оставить плечи так как есть (с разной длинной в разных цепях), и при этом выровнять длины от источников к приемникам, то что мешает сформировать пары пинов источник-приемник и на них установить одну группу выравнивания?
Прикрепленное изображение


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frederic
сообщение Dec 11 2017, 12:58
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 791
Регистрация: 14-05-05
Из: Минск
Пользователь №: 5 035



Цитата(fill @ Dec 11 2017, 13:26) *
Тогда сформулируй точно, что с чем должно быть выровнено. Ибо фраза "не трогать размещение VP" для меня означала, что плечи выровнены и их трогать нельзя и интересует только выравнивание длин до VP.

виноват-с, мой косяк, что не указал точно, что необходимо выравнивать
исправлюсь

Цитата
Если нужно оставить плечи так как есть (с разной длинной в разных цепях), и при этом выровнять длины от источников к приемникам, то что мешает сформировать пары пинов источник-приемник и на них установить одну группу выравнивания?

то, что дохтур прописал 08.gif
а то начал выдумывать формулы и при проверке постоянно вылезала ошибка

спасибо за терпение


--------------------
Будь ты рабочий, будь ты профессор, а DxD-IOD-Exp должен знать каждый, чтобы не стать пособником империализма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- tpz   Про выравнивание   May 17 2016, 14:17
||- - fill   Цитата(Frederic @ Dec 10 2016, 21:29) нет...   Dec 12 2016, 05:49
|||- - Frederic   Цитата(fill @ Dec 12 2016, 08:49) 1. На р...   Dec 12 2016, 08:11
||- - Frederic   Цитата(fill @ Dec 13 2016, 13:10) 1. Т.к....   Dec 13 2016, 16:53
|||- - Frederic   имеется проблемка заимствуется модуль имеющий два ...   Oct 1 2017, 12:52
|||- - Inpharhus   Цитата(Frederic @ Oct 1 2017, 15:52) заим...   Oct 19 2017, 15:01
|||- - Frederic   Цитата(Inpharhus @ Oct 19 2017, 18:01) Т....   Oct 23 2017, 09:39
|||- - Inpharhus   Цитата(Frederic @ Oct 23 2017, 12:39) т.е...   Oct 23 2017, 11:31
||- - Frederic   Цитата(fill @ Dec 11 2017, 13:26) Тогда с...   Dec 26 2017, 13:14
|- - ClayMan   Цитата(Frederic @ Dec 6 2016, 21:16) что ...   Dec 7 2016, 12:56
- - ClayMan   А если просто залочить эти трассы? Не работает выр...   Dec 6 2016, 14:45
- - ClayMan   Цитатакак можно выравнить на оставшимся участке не...   Dec 13 2016, 12:19
- - pikar   Решил спросить в этой теме, чтоб не плодить лишнее...   Dec 12 2017, 07:19
- - Aner   В оркаде/аллегро есть такое. Но у вас не оттуда, с...   Dec 12 2017, 09:51
- - pikar   Это рекомендации марвела по разводке. Как я понял ...   Dec 12 2017, 13:14
|- - fill   Цитата(pikar @ Dec 12 2017, 16:14) Это ре...   Dec 12 2017, 14:50
- - pikar   Спасибо за информацию, но это все же не то. Хотело...   Dec 13 2017, 06:46
|- - Frederic   готовится RB необходимо выровнять цепь "мелко...   Dec 13 2017, 07:28
|- - fill   Цитата(Frederic @ Dec 13 2017, 10:28) гот...   Dec 13 2017, 14:40
|- - Frederic   Цитата(fill @ Dec 13 2017, 17:40) VP можн...   Dec 14 2017, 06:37
|- - fill   Цитата(Frederic @ Dec 14 2017, 09:37) сов...   Dec 14 2017, 14:43
- - Uree   Да что ж Вы такие странные выравнивания придумывае...   Dec 13 2017, 08:02
|- - Frederic   Цитата(Uree @ Dec 13 2017, 11:02) Да что ...   Dec 13 2017, 11:08
- - Uree   Ну где-то же есть реальный источник? Резистор им б...   Dec 13 2017, 12:14
|- - Frederic   Цитата(Uree @ Dec 13 2017, 15:14) Ну где-...   Dec 13 2017, 12:28
- - Uree   Тогда я бы трактовал это ВИА как коннектор с одним...   Dec 13 2017, 13:08
- - fill   У меня почти все выравнивает, после того как убрал...   Dec 27 2017, 14:50
- - Frederic   Цитата(fill @ Dec 27 2017, 17:50) У меня ...   Dec 28 2017, 06:20
- - Frederic   Цитата(fill @ Dec 27 2017, 17:50) У меня ...   Jan 16 2018, 09:32
- - fill   Цитата(Frederic @ Jan 16 2018, 12:32) име...   Jan 17 2018, 11:27
- - Frederic   Цитата(fill @ Jan 17 2018, 14:27) Проблем...   Jan 17 2018, 14:11
- - fill   Цитата(Frederic @ Jan 17 2018, 17:11) в о...   Jan 17 2018, 15:21
- - Frederic   Цитата(fill @ Jan 17 2018, 18:21) Тыц Я с...   Jan 17 2018, 22:49
- - fill   Цитата(Frederic @ Jan 18 2018, 01:49) мне...   Jan 18 2018, 07:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 16:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01621 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016