реклама на сайте
подробности

 
 
> Генератор, управляемый напряжением
Konrad
сообщение Feb 16 2018, 16:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Здравствуйте, коллеги.

Прикрепленное изображение


Это ГУН для системы ФАПЧ на 2 МГц с диапазоном перестройки +-1%. Схему я проектировал под широкий диапазон температур и она нормально работает, но теперь необходимо перерисовать ГУН на спецстойкой отечественной ЭКБ. И черт возьми, нет быстрых отечественных стойких компараторов, за исключением клона MAX9691, у которого ЭСЛ выход.

А как сделать точный ГУН на несколько мегагерц без быстрого компаратора, я что-то не пойму.
Коллеги, подскажите, какие еще, на ваш взгляд, есть варианты?

Сообщение отредактировал Konrad - Feb 16 2018, 16:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
тау
сообщение Feb 18 2018, 18:49
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Konrad @ Feb 18 2018, 14:16) *
я ориентировался на р1-16п
0,5% уход номинала у исходно 0,05% резисторов за 30000 часов наработки


Цитата(novikovfb @ Feb 18 2018, 21:02) *
Допустим, тактовая частота 40 МГц (ведь речь идет о серии 5576, никаких гигагерцев), требуемая выходная частота генератора 2 МГц+/-1%. Какой джиттер будет при выходной частоте 2,01 МГц с DDS? У меня получается, что дрожание частоты больше требуемого диапазона перестройки.

Джиттер ТС-у безразличен:
Цитата
Изменение центральной частоты в следствии нестабильности 3,3В, изменения температуры -20...+40 град. и др. факторов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 18 2018, 20:18
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(тау @ Feb 18 2018, 21:49) *
Джиттер ТС-у безразличен:

*
Похоже, товарисчу даже Гуголь безразличен, если за три дня не нашел хотя бы сцылку на 564ГГ1:
http://www.microshemca.ru/M.K564GG1/

Я уже не буду упоминать десятки вариантов схем ГУН на ОДНОМ транзисторе и варикапах.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 19 2018, 05:38
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(=L.A.= @ Feb 18 2018, 22:18) *
Похоже, товарисчу даже Гуголь безразличен, если за три дня не нашел хотя бы сцылку на 564ГГ1:

Огащазз. Смотрим табличку. Думаю первое, что все проверили - наличие аналога 74HC4046 в ЭКБ-02-2018 ну и вообще все эти серии 1526, 1554 и 1594. Я также больше склоняюсь к эмулятору DDS, раз есть ШИМ, значит есть МК, значит есть возможность управлять таблицей синуса, как альтернатива. Ну, скажем, не хочет коллега иметь моточные узлы в изделии.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 19 2018, 05:50
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 19 2018, 06:58
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(ledum @ Feb 19 2018, 08:38) *
Огащазз. Смотрим табличку. Думаю первое, что все проверили - наличие аналога 74HC4046 в ЭКБ-02-2018 ну и вообще все эти серии 1526, 1554 и 1594. Я также больше склоняюсь к эмулятору DDS, раз есть ШИМ, значит есть МК, значит есть возможность управлять таблицей синуса, как альтернатива. Ну, скажем, не хочет коллега иметь моточные узлы в изделии.

*
Если кого забанили в Гугле:
*
https://www.qrz.ru/reference/kozak/ttl/ttlh25.shtml

*
Справочник по стандартным цифровым ТТЛ микросхемам
ГГ1 = (124) - 2 генератора управляемых напряжением
*
Схема содержит 2 независимых генератора, управляемых напряжением (ГУНа) на кристалле. Выходная частота каждого ГУНа устанавливается единственным внешним компонентом, кварцем или емкостью, в сочетании с двумя входами, чувствительными к напряжению: "управление частотой" (Frequency control) и "диапазон регулирования" (Range). Эти входы могут быть использованы для изменения частоты. При V(Rng) = V(Freq) = 2 В:
F=0.0001/Cext для 555ГГ1 [F] - герц.
F=0.0005/Cext для 531ГГ1 [C] - фарада.
Вход "Enable" разрешает или запрещает выходные импульсы при низком или высоком потенциале на нем, соответственно. Внутренний генератор 555ГГ1 продолжает работать даже если выход запрещен, в то время как внутренний генератор 531ГГ1 стартуется и останавливается входом "Enable". Внутренняя схема синхронизации делает так, чтобы первый же выходной импульс не укорачивался и не удлинялся. Скважность выходных импульсов =2.


Параметры 54LS/74LS
(533,555) 54S/74S
(530,531)
Выходная частота (мин.-макс.) 1 Гц-20 МГц 1 Гц-60 МГц
Входной ток лог. 0 для "Enable" 0.4 мА 2.0 мА
Входной ток для "Range" или "Freq.control"
при U=1 В -10- 50 мкА - 1- 15 мкА
при U=5 В -50-250 мкА -10- 50 мкА
Ток потребления (по выводам 15 и 16 суммарно и при запрещенном выходе) -30- 50 мА -105-150 мА
Выходная частота (управляемая емкостью при C=2 пФ) (МГц)
U(Freq)=4 В, U(Rng)=1 В 20-30- 60-85-
U(Freq)=4 В, U(Rng)=5 В 11-20- 25-40-
Выходная частота (управляемая кварцем при U(Freq)=H, U(Rng)=L) (МГц) 10-20-
Величина внешней емкости 8.3пФ - 500 мкФ 8.3пФ-500 мкФ


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 19 2018, 08:14
Сообщение #6



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(=L.A.= @ Feb 19 2018, 08:58) *
*
Если кого забанили в Гугле:

Причем тут гугль? Я со всеми этими микросхемами работал в далекой юности. Если КМОПовская ГГ1 хоть как-то намекает на похожесть требований ТС, то ТТЛШашние ГГшки и близко не. Будь радстойкий аналог 74HC4046 в перечне разрешенных, о чем-то можно было бы говорить.
Опять таки ФАПЧ, строгий 1% и ШИМ по управлению вызывают когнитивный диссонанс. Если есть честный ФАПЧ, то требования типа 1%, быстрей всего, можно снизить.
Автор не раскрывает важные подробности. Бо может оказаться, что даже LC генератор не подходит (самый капризный субблок в БЗГ ГСН Р-77 был как раз поисковый гетеродин на похожую частоту. LC c катушкой в коваровом экране. Дык в диапазоне температур по группе 4.1.1 изделий ВТ минус 60 - +85° мы покувыркались со стабильностью границ перестройки в 1% от номинальной частоты. Но там не было ФАПЧа, поэтому с LC тоже могут возникнуть грабли на пустом месте). И если у коллеги группы 4.7-4.9, или не дай бог, 5.3, 5.4, то все не так просто.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 19 2018, 08:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Feb 19 2018, 09:05
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(ledum @ Feb 19 2018, 11:14) *
Автор не раскрывает важные подробности...


Поясню, для чего вся эта бодяга

Как уже правильно здесь заметили - для ТВГ.
А конкретно для возбуждения и поддержания в резонансе твердотельного волнового гироскопа. У ТВГ резонансная частота в районе 2 кГц и при изменении температуры может плавать в пределах +-1%. Вот собственно откуда взялось требование про 1%. Для возбуждения я формирую с помощью ЦАПа табличный синус из 512 точек. Таймер тактирую двумя мегагерцами. Эту же частоту использую для фазового детектирования, и подстраиваю ее же, добиваясь постоянного фазового соотношения между напряжением возбуждения и собственными колебаниями ТВГ.


Цитата(ledum @ Feb 19 2018, 11:14) *
Опять таки ФАПЧ, строгий 1% и ШИМ по управлению вызывают когнитивный диссонанс.


ШИМ имеет частоту 250 кГц, пульсации невелики

Сообщение отредактировал Konrad - Feb 19 2018, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2018, 15:03
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Konrad @ Feb 19 2018, 12:05) *
резонансная частота в районе 2 кГц и при изменении температуры может плавать в пределах +-1%. Вот собственно откуда взялось требование про 1%

С чего вдруг? Абсолютно не берётся одно из другого. Диапазон генератора ФАПЧ влияет только на шум, а его уже навалом после синхронизации с STM32.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Konrad   Генератор, управляемый напряжением   Feb 16 2018, 16:14
- - =L.A.=   Цитата(Konrad @ Feb 16 2018, 19:14) Здрав...   Feb 16 2018, 17:44
- - Den64   1481СА1   Feb 16 2018, 18:04
- - HardEgor   Цитата(Konrad @ Feb 16 2018, 23:14) Колле...   Feb 16 2018, 23:36
|- - ARN10   Цитата(HardEgor @ Feb 17 2018, 09:36) Для...   Feb 17 2018, 01:43
|- - novikovfb   Цитата(HardEgor @ Feb 17 2018, 03:36) Для...   Feb 17 2018, 13:31
|- - HardEgor   Цитата(novikovfb @ Feb 17 2018, 20:31) 5 ...   Feb 17 2018, 17:17
- - тау   Цитата(Konrad @ Feb 16 2018, 20:14) нет б...   Feb 17 2018, 07:34
|- - Konrad   Цитата(тау @ Feb 17 2018, 10:34) К тому ж...   Feb 17 2018, 08:24
||- - тау   Цитата(Konrad @ Feb 17 2018, 12:24) Если ...   Feb 17 2018, 12:57
|||- - Plain   Цитата(тау @ Feb 17 2018, 15:57) я недогл...   Feb 17 2018, 13:15
||- - =L.A.=   Цитата(Konrad @ Feb 17 2018, 11:24) Мне н...   Feb 18 2018, 06:05
||- - Konrad   Цитата(=L.A.= @ Feb 18 2018, 09:05) * Я т...   Feb 18 2018, 10:16
||- - Plain   Цитата(=L.A.= @ Feb 18 2018, 09:05) это к...   Feb 19 2018, 06:11
|- - HardEgor   Цитата(тау @ Feb 17 2018, 14:34) а чем за...   Feb 17 2018, 12:33
|- - Konrad   Цитата(HardEgor @ Feb 17 2018, 15:33) Рад...   Feb 17 2018, 18:32
|- - HardEgor   Цитата(Konrad @ Feb 18 2018, 01:32) да То...   Feb 17 2018, 20:28
||- - Konrad   Цитата(HardEgor @ Feb 17 2018, 23:28) {То...   Feb 17 2018, 20:55
|- - тау   Цитата(Konrad @ Feb 17 2018, 22:32) 0.1% ...   Feb 18 2018, 08:31
|- - novikovfb   Цитата(тау @ Feb 18 2018, 12:31) 1)DDS на...   Feb 18 2018, 17:02
- - AnatolyT   Можно попробовать собрать компараторы на дискретны...   Feb 17 2018, 09:05
- - rudy_b   На RC генератор с такой стабильностью не сделать, ...   Feb 18 2018, 12:53
||- - тау   Цитата(Konrad @ Feb 19 2018, 13:05) Эту ж...   Feb 19 2018, 12:06
|||- - Konrad   Цитата(тау @ Feb 19 2018, 15:06) кто меша...   Feb 19 2018, 12:29
|||- - тау   Цитата(Konrad @ Feb 19 2018, 16:29) Я дум...   Feb 19 2018, 12:46
|- - Konrad   Цитата(тау @ Feb 18 2018, 21:49) 0,5% ухо...   Feb 19 2018, 06:40
- - iosifk   Цитата(Konrad @ Feb 16 2018, 19:14) А как...   Feb 19 2018, 08:26
|- - novikovfb   Цитата(iosifk @ Feb 19 2018, 12:26) А есл...   Feb 19 2018, 08:35
|- - iosifk   Цитата(novikovfb @ Feb 19 2018, 11:35) ТС...   Feb 19 2018, 10:10
|- - Konrad   Цитата(iosifk @ Feb 19 2018, 13:10) http:...   Feb 19 2018, 10:24
|- - Shamil   Цитата(iosifk @ Feb 19 2018, 16:10) http:...   Feb 19 2018, 10:32
- - Plain   Из всего сказанного не вытекает невозможность реши...   Feb 19 2018, 09:18
|- - Konrad   Цитата(Plain @ Feb 19 2018, 12:18) Из все...   Feb 19 2018, 09:20
- - ledum   Ну а почему не сформировать свою модуляцию 20кГц н...   Feb 19 2018, 10:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 12:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01661 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016