Умный выключатель, Из глупого Опции

[Antarius]

Здравствуйте.

Есть выключатель света, разрывающий фазу. В подрозетник с выключателем приходит фаза из стены и уходит она же в стену после выключателя.
Хочу выкинуть механизм выключателя и сделать wi-fi выключатель. Стандартная детская схема из интернетов - ESP8266 и релюшка.
Вопрос - как сделать питание этого добра?

Есть готовые решения для замены выключателей типа "nooLite" - но они не устраивают тем, что слишком примитивны, не имеют обратной связи и шифрования.
Но там как-то сделано питание от двух проводов в подрозетнике, и оба провода - фаза.

Куда копать?
Спасибо.

[haker_fox]

Куда копать?
Спасибо.

Кратковременно рвать фазу, и падением напряжения заряжать ёмкость, затем её энергию использовать для питания выключателя. Как схемотехнически реализовать, я не знаю. Но если вы замкнёте фазу на коротко, то энергию брать не откуда. Может ионистор выручит? Пока свет не горит, заряжаем ионистр. Горит - питаемся от него. Но тут если свет на долго включат, энергия закончится. Аккумулятор не целесообразно, но вполне возможно использовать. Солнечаная батарея - свет горит, светит на батарею и мы питаемся от неё) Подвести нулевой провод, но вам это не подходит.

[jcxz]

Но если вы замкнёте фазу на коротко, то энергию брать не откуда.

Вау! А зачем её замыкать? Чтобы устроить большой БУМ!??

Пока свет не горит, заряжаем ионистр. Горит - питаемся от него. Но тут если свет на долго включат, энергия закончится.

На любой нагрузке (если это не коза), есть ненулевое падение напряжения. Думаю его будет вполне достаточно для питания и когда "горит свет".

Ну при включенном свете можно питаться падением на симисторе.

А ещё можно солнечную батарею рядом приспособить.

А вот откуда брать энергию при выключенном?

Как можно понять из первого сообщения, напряжение на этих проводах есть всегда. Автор его ведь именно в данном месте и хочет коммутировать.

Но включать я бы хотел с помощью реле, а не полупроводников...

Если ещё поставить релюшку помощнее (не МВ конечно , то будет очень даже олдскульно - с характерным клацаньем.

[Antarius]

Как можно понять из первого сообщения, напряжение на этих проводах есть всегда. Автор его ведь именно в данном месте и хочет коммутировать.

Провод один, разорванный выключателем - только фаза.
Нуля нет.
Земли нет.

Я понимаю как сделать бестрансформаторное питание esp, если бы питалась только она одна - без реле и без коммутации нагрузки.
Но как сделать чтобы оно работало при включенном свете.... не понимаю.

[jcxz]

Но как сделать чтобы оно работало при включенном свете.... не понимаю.

1. У Вас же есть падение напряжения на включенной нагрузке.
2. Последовательно с нагрузкой можно включить другую, например - трансформатор или ещё чего.

[Antarius]

1. У Вас же есть падение напряжения на включенной нагрузке.

Простите, не понимаю.
Можете пояснить схемкой или рисунком?

Сообщение отредактировал Antarius - Feb 28 2018, 08:41

[jcxz]

Простите, не понимаю.
Можете пояснить схемкой или рисунком?

Представьте резистор. У него два конца. Вот если к одному концу прицепить один провод, а к другому - второй, и между ними пустить ток, то ещё старик Ом доказал, что между этими двумя концами будет некое ненулевое падение напряжения (причём даже на нулевом резисторе!

а если симистором коммутировать, и ограничивать угол включения (включаться с задержкой), то с него можно питаться, там хватит вполне

Автор же уже сказал, что не хочет полупроводников. Ему нужно олдскульно. Чтоб клацало
А на классической релюхе углом включения может и можно попытаться поуправлять, но недолго

[ViKo]

старик Ом доказал, что между этими двумя концами будет некое ненулевое падение напряжения (причём даже на нулевом резисторе!

На нулевом не будет. Плохо вас учили в школе.
Может, действительно, трансформатор последовательно нагрузке включить, и забирать с него только столько энергии, сколько нужно схеме? По принципу работы трансформатора тока.

[jcxz]

На нулевом не будет. Плохо вас учили в школе.

А Вы возьмите омметр поточнее.
И если Вас учили хорошо, то скажите нам - какой именно материал имеет нулевое электрическое сопротивление?
Я вот из курса "Электроматериалы" универа не помню такого. Может действительно плохо учили?
Или в Белоруссии уже изобрели сверхпроводники для бытового применения при комнатной температуре?

[haker_fox]

А Вы возьмите омметр поточнее.

Если серьёзно: ну будет там падение 0.1 В на 10 см провода, к примеру... Вот только что с ними делать? или мы вас не правльно понимаем. Ещё раз: выклюатель классический. Контакт. Замыкает/размыкает один провод. Если выключатель новый, и контакты имеют малое сопротивление, то падение мало. если старый - то больше)))\

З.Ы. Намечается такой не слабый офф))))

[Antarius]

З.Ы. Намечается такой не слабый офф))))

Я вот тоже не понимаю про падение напряжения.
Ну если в выключателе поставить симистор, то наверное на нем между входом и выходом (ну или как они у него называются, я не электронщик) будет падение 1,5-2 В.
Но это когда он включен. А когда выключен - где взять это падение напряжения?

Бестрансформаторная схема получается тоже не сработает - нуля же нет.

Лучше бы намечалась готовая схемка.

[Александр1]

... будет падение 1,5-2 В.
Но это когда он включен. А когда выключен - где взять это падение напряжения?

Бестрансформаторная схема получается тоже не сработает - нуля же нет.

Когда симистор закрыт, то на нем будет напряжение сети: фаза-с приходящего провода, а ноль-через лампы. Для маломощной нагрузки этого будет достаточно.
При открытом симисторе работает повышающий преобразователь (для варианта питания от 1-1,5 В, предложенного ранее), а при закрытом понижающий преобразователь или БП с балластным конденсатором.
А вообще - симистор с фазоимпульсным управлением: в простейших схемах питание осуществляется через балластный резистор, напряжение снимается с силовых электродов. При этом симистор может открываться при достижении напряжения в сети 10-15 В (мгновенное значение). Таким же образом запитать и свою схему.

[jcxz]

а при закрытом понижающий преобразователь или БП с балластным конденсатором.

В таком случае - ток всегда будет течь через лампу, и она будет тлеть или помаргивать или ещё как. И ток не маленький, так как ESP8266 - очень жручий чип.
Автору нужно просто перенести свой выключатель в плафон лампы и проблема легко решится....
Ну или если так нужен WiFi именно в выключателе, то расположить его там, а в плафоне - дополнительную схему, которая будет включать лампу только если ток в проводе превышает некий уровень (если релюха в выключателе замкнулась). Если ток ниже некоего порога (это ток питания ESP8266), то эта схема должна пропускать его мимо лампы.