реклама на сайте
подробности

 
 
> Не работает STM32F103VBI6: не подключается SWD
a123-flex
сообщение Feb 27 2018, 19:55
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Доброе время всем.

Собрали 2 платы с сабжем (в каждой по 2 идентичных чипа). Тк она очень плотная, то пришлось взять корпус UFBGA100 и вывести SWD, а не полноценный jtag.

Плату собрали, bga ставил сам, видел как чип аккуратненько встал на место в 180, догрел 205 и охлаждение - стандартная процедура. Единственно, возможно от IPC прижался к верху допусков: скорости нагревания и охлаждения были до 2C/сек.

Дальше включаем, ни хрена не работает. Питание в норме - 3.29, на тепловизоре вижу, что чип нормально греется - на нем 37-38С, кристалл равномерно нагрет, как в рабочих платах.

Контроллер в IAR-е не видится. пробовали 2 разными китайскими st-link-ами, перед этим их оба проверяли на других stm103 - там было все ок. Не один из 4 чипов не приконнектился. В плате стояли генераторы kx-7t 25 Мгц, в конфигураторе оказалось чип принимает до 16. Выпаял все. Все равно ни хрена.

Единственное, на линии SWD неправильно стоят резисторы - на одной 100 Ом, а на второй - 0.

Предложите какую-нибудь версию, кроме некорректной и дефектной (электроконтроль, правда резонит)) ПП, по которой контроллер может не увидеться при нормальном питании и правильно разведенном SWD.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
scifi
сообщение Feb 28 2018, 06:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Осциллографом потыкайте. Вот тут, например, показан вариант неправильной осциллограммы.
Кстати, SWDIO - двунаправленная линия. 100 Ом многовато, ИМХО. Я вообще никогда резисторы там не ставил, и проблем не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Feb 28 2018, 11:12
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(scifi @ Feb 28 2018, 09:21) *
Осциллографом потыкайте. Вот тут, например, показан вариант неправильной осциллограммы.
Кстати, SWDIO - двунаправленная линия. 100 Ом многовато, ИМХО. Я вообще никогда резисторы там не ставил, и проблем не было.

потыкали - вроде все ок(

connect during reset тоже сделали, контроллер по прежнему not found cranky.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2018, 11:56
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 14:12) *
connect during reset тоже сделали, контроллер по прежнему not found cranky.gif

Так а сам reset есть, под которым connect?
Приходилось держать сброс, запускать отладчик и тут же снимать сброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Feb 28 2018, 12:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



При установке J-Link в папке с его программой появляется такой файлик: JLinkSTM32.exe
Он позволяет тереть залоченные STM-ки, но только, если они не тотально залочены (2й уровень защиты).
Попробуйте этот вариант.
После этой процедуры питание у камня нужно передернуть.

Прикрепленное изображение


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Feb 28 2018, 12:22
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 15:14) *
Попробуйте этот вариант.

Черт меня угораздил согласиться на предложение разработчика поставить UFBGA100. Их в России вообще нет.
Сейчас ищем образец у приличного дистриба.

Предполагаю контроллер просто перемаркированная в китае отбраковка.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Feb 28 2018, 12:23
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 15:22) *
Предполагаю контроллер просто перемаркированная в китае отбраковка.

Это можно проверить, замерив токи потребления по цепям питания: "муляжи" обычно ток не потребляют.

Цитата(ViKo @ Feb 28 2018, 15:18) *
STM32 ST-LINK Utility позволяет манипулировать Options битами.
Ну и прекрасно!
Только, если камень залочен, то это бесполезно. И поможет тогда только Mass Erase.

Но новые камни никогда не продают залоченными.


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2018, 12:51
Сообщение #8


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 15:23) *
Ну и прекрасно!
Только, если камень залочен, то это бесполезно. И поможет тогда только Mass Erase.

Если Level 1, то доступа к памяти нет, но стереть можно. Вы и сами знаете. То же самое делает, я так думаю, и предложенная вами Unlock программа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Feb 28 2018, 12:57
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(ViKo @ Feb 28 2018, 15:51) *
То же самое делает, я так думаю, и предложенная вами Unlock программа.

Ну, она только для этого и сделана. В этом ее прелесть )))
По мне возможность выборочно менять option биты - сомнительная возможность. Зачем?

Я готовлю прошивки под J-Flash (прога, из под которой шьются камни) так, что все нужные Option биты шьются автоматом, так как прописаны в самом проекте под J-Flash.
Можно даже изголиться и сделать прошивку Option битов прямо из прошивки: залил прошивку, она запустилась, прошила нужные биты (залочилась) и перезапустилась.


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2018, 13:07
Сообщение #10


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 15:57) *
Ну, она только для этого и сделана. В этом ее прелесть )))
По мне возможность выборочно менять option - сомнительная возможность. Зачем?

Очень даже полезно, залочить отдельные области памяти. Там есть опции, о наличии которых в МК многие пользователи и не подозревают.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Feb 28 2018, 13:11
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(ViKo @ Feb 28 2018, 16:07) *
Очень даже полезно, залочить отдельные области памяти. Там есть опции, о наличии которых в МК многие пользователи и не подозревают.

Не вижу смысла делать это вручную через какую-бы то ни было прогу и уж тем более доверять это делать настройщику, который прошивает серийные изделия.
В серии это делается совсем иначе и никакие биты защиты настройщик (прошивальщик) сам не ставит, это должно быть сделано автоматом.
Вот один из самых (имхо) профессиональных подходов: https://www.segger.com/products/production/...flasher-secure/

Поэтому удел STLink - домашные поделки и демоборды.

Цитата
Там есть опции, о наличии которых в МК многие пользователи и не подозревают.
А так ли они нужны для разовой наколенной поделки? wink.gif



--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Feb 28 2018, 14:27
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Попробовали посмотреть на reset у китайского stm link.
Он почему-то всегда в 0.

Взяли jlink, у него ресет вроде работает.
Кроме того, сменили резисторы на 0 Ом на swdio и swclk.
Чип теперь нашелся, но при попытке прошиться отваливается со следующим логом:

Wed Feb 28, 2018 17:45:58: Loaded macro file: C:\Program Files (x86)\IAR Systems\Embedded Workbench 6.0 Kickstart\arm\config\flashloader\ST\
FlashSTM32F10xxx.mac
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: JLINK command: ProjectFile = D:\nik\Proj\Brds\Periph\TEST jtag\123\EWARM\settings\123_123.jlink, return = 0
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: JLINK command: device = STM32F10xxB, return = 0
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: DLL version: V4.28c, compiled Jul 1 2011 14:23:12
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: Firmware: J-Link ARM V8 compiled Nov 28 2014 13:44:46
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: Selecting SWD as current target interface.
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: JTAG speed is initially set to: 32 kHz
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: Found SWD-DP with ID 0x1BA01477
Wed Feb 28, 2018 17:45:58: Found SWD-DP with ID 0x1BA01477
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: TPIU fitted.
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: FPUnit: 6 code (BP) slots and 2 literal slots
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: Found Cortex-M3 r1p1, Little endian.
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: Hardware reset with strategy 3 was performed
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: Initial reset was performed
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: -I- execUserFlashInit!
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: 456 bytes downloaded and verified (5.71 Kbytes/sec)
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: Loaded debugee: C:\Program Files (x86)\IAR Systems\Embedded Workbench 6.0 Kickstart\arm\config\flashloader\ST\
FlashSTM32F10xxxRAM16K.out
Wed Feb 28, 2018 17:45:59: Target reset
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Downloaded D:\nik\Proj\Brds\Periph\TEST jtag\123\EWARM\123\Exe\123.out to flash memory.
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Found SWD-DP with ID 0x1BA01477
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: TPIU fitted.
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: FPUnit: 6 code (BP) slots and 2 literal slots
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Found Cortex-M3 r1p1, Little endian.
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Hardware reset with strategy 3 was performed
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: 3476 bytes downloaded into FLASH and verified (7.79 Kbytes/sec)
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000000, target byte: 0x20, byte in file: 0x08
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000001, target byte: 0x05, byte in file: 0x04
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000004, target byte: 0x05, byte in file: 0xC9
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000005, target byte: 0x01, byte in file: 0x0C
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000008, target byte: 0x97, byte in file: 0x49
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000009, target byte: 0x03, byte in file: 0x0C
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x0800000C, target byte: 0x4F, byte in file: 0x4B
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x0800000D, target byte: 0x03, byte in file: 0x0C
................................................................................

Verify error at address 0x08000148, target byte: 0xF9, byte in file: 0xDF
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x08000149, target byte: 0xD2, byte in file: 0xF8
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x0800014A, target byte: 0x70, byte in file: 0x28
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning:
Verify error at address 0x0800014B, target byte: 0x47, byte in file: 0x16
Wed Feb 28, 2018 17:46:00: Warning: Too many verify errors, only the first 200 are displayed
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: Warning: There were warnings during download, see Log Window
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: Loaded debugee: D:\Proj\Brds\Periph\TEST jtag\123\EWARM\123\Exe\123.out
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: Found SWD-DP with ID 0x1BA01477
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: TPIU fitted.
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: FPUnit: 6 code (BP) slots and 2 literal slots
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: Found Cortex-M3 r1p1, Little endian.
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: Software reset was performed
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: Target reset
Wed Feb 28, 2018 17:46:01: There was 1 warning during the initialization of the debugging session.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот лог с отключенным ресетом:

Wed Feb 28, 2018 18:00:06: Loaded macro file: C:\Program Files (x86)\IAR Systems\Embedded Workbench 6.0 Kickstart\arm\config\flashloader\ST\
FlashSTM32F10xxx.mac
Wed Feb 28, 2018 18:00:06: JLINK command: ProjectFile = D:\nik\Proj\Brds\Periph\TEST jtag\123\EWARM\settings\123_123.jlink, return = 0
Wed Feb 28, 2018 18:00:06: JLINK command: device = STM32F10xxB, return = 0
Wed Feb 28, 2018 18:00:06: DLL version: V4.28c, compiled Jul 1 2011 14:23:12
Wed Feb 28, 2018 18:00:06: Firmware: J-Link ARM V8 compiled Nov 28 2014 13:44:46
Wed Feb 28, 2018 18:00:06: Selecting SWD as current target interface.
Wed Feb 28, 2018 18:00:06: JTAG speed is initially set to: 32 kHz
Wed Feb 28, 2018 18:00:07: Hardware reset with strategy 0 was performed
Wed Feb 28, 2018 18:00:07: Initial reset was performed
Wed Feb 28, 2018 18:00:07: CPU core locked up
Wed Feb 28, 2018 18:00:07: CPU halted
Wed Feb 28, 2018 18:00:14: Fatal error: Failed to read CPUID for Cortex device Session aborted!
Wed Feb 28, 2018 18:00:14: Failed to load flash loader: C:\Program Files (x86)\IAR Systems\Embedded Workbench 6.0 Kickstart\arm\config\flashloader\ST\
FlashSTM32F10xxxRAM16K.out
Wed Feb 28, 2018 18:00:14: Failed to load flash loader: C:\Program Files (x86)\IAR Systems\Embedded Workbench 6.0 Kickstart\arm\config\flashloader\ST\
FlashSTM32F10xxB.flash

Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 16:11) *
Вот один из самых (имхо) профессиональных подходов: https://www.segger.com/products/production/...flasher-secure/

Знаете, раньше я тоже обожал iar, segger и mentor graphics.

Но после solid-овских писем счастья начал активно искать бесплатные продукты)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- a123-flex   Не работает STM32F103VBI6: не подключается SWD   Feb 27 2018, 19:55
- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 27 2018, 22:5...   Feb 27 2018, 20:08
- - x893   Еще можно RESET соединить и попробовать режим CONN...   Feb 27 2018, 20:16
|- - Forger   Цитата(x893 @ Feb 27 2018, 23:16) BOOT0 О...   Feb 27 2018, 20:23
- - jcxz   Цитата(a123-flex @ Feb 27 2018, 21:5...   Feb 27 2018, 22:51
|- - a123-flex   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 02:51) Наприме...   Feb 28 2018, 05:05
|- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 08:0...   Feb 28 2018, 05:28
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 09:28) А как...   Feb 28 2018, 05:28
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 08:2...   Feb 28 2018, 05:39
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 09:39) С кит...   Feb 28 2018, 05:41
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 08:4...   Feb 28 2018, 05:42
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 09:42) Береж...   Feb 28 2018, 05:46
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 08:4...   Feb 28 2018, 06:07
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 10:07) Какие...   Feb 28 2018, 06:16
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 09:1...   Feb 28 2018, 06:26
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 09:26) Тогда...   Feb 28 2018, 07:03
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 10:0...   Feb 28 2018, 07:40
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 10:40) Какая...   Feb 28 2018, 09:16
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 12:1...   Feb 28 2018, 09:21
||- - jcxz   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 11:1...   Feb 28 2018, 09:24
||- - a123-flex   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 12:24) У меня ...   Feb 28 2018, 09:37
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 12:3...   Feb 28 2018, 09:41
|||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 12:41) Посмо...   Feb 28 2018, 09:43
||- - jcxz   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 11:3...   Feb 28 2018, 09:45
||- - a123-flex   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 12:45) STM то ...   Feb 28 2018, 09:49
||- - jcxz   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 11:4...   Feb 28 2018, 10:02
||- - Forger   У нас на работе используют ARM камни от ST, NXP, T...   Feb 28 2018, 10:07
|- - jcxz   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 07:0...   Feb 28 2018, 07:59
|- - Forger   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 10:59) Опасно ...   Feb 28 2018, 08:47
|- - jcxz   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 10:47) Все т...   Feb 28 2018, 08:59
||- - Forger   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 11:59) Не знаю...   Feb 28 2018, 09:13
||- - jcxz   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 11:13) 1й ур...   Feb 28 2018, 09:20
||- - Forger   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 12:20) Это Вы ...   Feb 28 2018, 09:27
||- - jcxz   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 11:27) Через...   Feb 28 2018, 09:42
||- - Forger   Цитата(jcxz @ Feb 28 2018, 12:42) Вы этог...   Feb 28 2018, 09:44
|- - DmitryM   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 11:47) можно...   Feb 28 2018, 09:44
|- - Forger   Цитата(DmitryM @ Feb 28 2018, 12:44) Не п...   Feb 28 2018, 09:49
|- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 14:1...   Feb 28 2018, 11:31
|- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 15:23) Это м...   Feb 28 2018, 12:50
||- - Forger   Попробуйте вычитать прошивку из-под J-Flash, там ж...   Feb 28 2018, 14:49
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 17:49) Попро...   Feb 28 2018, 14:56
|||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 17:5...   Feb 28 2018, 15:03
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 17:49) Попро...   Feb 28 2018, 15:29
||- - Forger   Попробуйте для начала обновить версию J-Flash и за...   Feb 28 2018, 15:31
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 18:31) Попро...   Feb 28 2018, 15:49
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 18:4...   Feb 28 2018, 15:59
||- - a123-flex   Цитата(Forger @ Feb 28 2018, 18:59) Возмо...   Feb 28 2018, 16:12
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 19:1...   Feb 28 2018, 16:43
||- - a123-flex   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 19:1...   Feb 28 2018, 16:51
||- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 19:5...   Feb 28 2018, 16:55
|- - a123-flex   Цитата(ViKo @ Feb 28 2018, 16:07) Очень д...   Feb 28 2018, 17:01
|- - Forger   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 20:0...   Feb 28 2018, 17:03
|- - ViKo   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 20:0...   Mar 1 2018, 04:45
|- - a123-flex   Цитата(ViKo @ Mar 1 2018, 07:45) "Гр...   Mar 1 2018, 05:13
- - ViKo   STM32 ST-LINK Utility позволяет манипулировать Opt...   Feb 28 2018, 12:18
- - x893   Какой-то КЮТ напоминает. Запустите JlinkRemoteServ...   Feb 28 2018, 14:31
|- - a123-flex   Цитата(x893 @ Feb 28 2018, 17:31) Запусти...   Feb 28 2018, 14:46
|- - x893   Цитата(a123-flex @ Feb 28 2018, 17:4...   Feb 28 2018, 14:57
- - x893   Таким специалистам сделать JLink-OB-072 или OB-103...   Feb 28 2018, 22:10
- - ViKo   Вы бы лучше запустили Утилиту, вместо того, чтобы ...   Mar 1 2018, 06:44
- - ViKo   Так в серийном производстве и вопросов не должно п...   Mar 1 2018, 07:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 18:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03067 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016